Onderwerp: Vreemd, bij afspuiten laten AF op plekken los.

Bij het afspuiten met hoge druk van de aangroei na het uit water hijsen vandaag, laat de AF op sommige plaatsen zomaar los. Voornamelijk op de kiel, gingen hele happen AF los.









Op de romp is de AF beter blijven zitten.
Onderlaag Primocon.
AF Micron + Zelfslijpende zachte AF.
aangebracht voorjaar 2013

Hoe moet ik dit volgend jaar bijwerken,
de AF kale stukken alleen opschuren en nieuwe AF erop,
of eerst nog een nieuwe primer ?

Zit er op de kiel ook primocom?

Beste Impe,
enige jaren geleden hadden wij het zelfde toen wij de toenmalige zeilboot op de kant zetten voor de winterberging.
Omdat we de onderkant direct afspoten met een hogedrukreiniger hadden we ook dit verschijnsel maar dat hadden we iets meegeholpen door het onderwaterschip af te spuiten zonder reduceerventiel dus met de volle 15 at. druk. Onder deze druk verdwijnen veel los zittende verfdelen al.
Omdat we voornemens waren het onderwaterschip toen opnieuw in de verf te zetten en ook de A.F. te vernieuwen bespaarde ons dat het afkrabben van enige verflagen.
De rest van de oude verflagen hebben we toen met krabber , plamuurmes en schuurmachine verwijderd.
Opnieuw de juiste primer opgebracht en na droging geschilderd( Epiphanes verfsysteem)
Daarna goed laten drogen en enkele dagen voor de te waterlating in het voorjaar nieuwe AF opgebracht.
Succes bij de behandeling van je schip en als je voor je zelf vragen hebt over verfsystemen kun je terecht, ook voor advies, bij de leverancier van het verfsysteem.
Je moet er wel rekening mee houden dat een nieuw verfsysteem enige weken zakgeld kost
Vriendelijke groet,
Alphons.

Ik hoor van iedereen dat je overal Primacon op dient te zetten, maar smeer zelf aljaaaaaaren enkel AF op mn boot zonder tussenlagen en dat komt er nooit af....

henkt schreef :
Ja, had ik speciaal gedaan zodat de AF dan goed zou hechten.

Dat was bij m'n hurley ook, maar dan iets te veel van het goede, zal wel een slechte hechting zijn geweest.

Primocon...... tsja, dat is echt nergens goed voor behalve voor de portemonnees van de winkel en de fabrikant.

Epoxy op het ijzer (geen epoxyplamuur maar epoxy), beetje opschuren als het hard is, en dan AF erop.

Primocon is een hechtlaag, ik werk ermee en dat voldoet prima.
Als je volgende keer de oude AF laag eraf wilt halen dan haal je het tot de primocon af, dan houd je een mooi egaal resultaat.


@Baasklusje, pure epoxy is prima, maar zodra er vocht tussen zit dan kun je volgende keer alles weer opnieuw strippen, want dan heb je blaasjes

Ik heb de kiel gedaan met Interprotect van international. Dat is vooral geschikt direct op staal en heeft een zeer anti-corrosieve werking (volgens het boekje dan) Het dient ook meteen als hechtlaag.

Was het misschien koud en/of vochtig bij het aanbrengen van de AF?
Het kan condens zijn geweest op de ijzeren massa van de kiel. Dan hecht de verf niet. Kun je voor het aanbrengen testen met een plakbandje.

Scarabee schreef :
Dat van die hechtlaag hebben we hierboven gezien, 2 schepen waarop de AF niet hecht op de 'hechtlaag'.

Epoxy: de kiel van mijn boot zit al 15 jaar in een dikke laag epoxy, dunste is 3 mm, dikste is 5 cm.
Hier en daar over afgeborstelde roest aangebracht. Nergens loslaten of blaasjes.
Epoxy wordt als lijm gebruikt, en dat zit dus vast. Primocon is zeker geen lijm, en daar komt bij dat epoxy dampdicht is en Primocon niet. Kortom, geen vergelijk.

5cm zijn wel heel veel laagjes epoxy Baasje!

Shapen met epoxyplamuur volgens mij

Ik heb zeven jaar geleden mijn onderwaterschip kaal gemaakt tot op de gelcoat en vervolgens met Primocon behandeld en daarna AF, dat zit nog steeds goed.
De kiel is voorzien van Polyesterlaminaat aan de buitenzijde, ook daar Primocon en AF en dat blijft ook zitten.

Wat betreft het loslaten van de AF laag zou ik Primocon niet de schuld geven.

Baasklusje schreef : Pardon? Ik kan me toch een foto van jouw kiel herinneren met daarop een blaas van jewelste! Goed, in strikte zin geen blaasje maar toch eentje die bewijst dat ook epoxy niet overal zomaar altijd hecht.

Na 4 jaar in het water en afgespoeld met HD: Primocon+Interspeed.
Ziet er allemaal nog prima uit.

Na heel wat uurtjes schuren, primocon laag nog gewoon intact.

Delphi32 schreef :
Juist wel. De blaas (30 cm diameter, door gasontwikkeling in de gietijzeren kiel) had zelfs de coating en de vliegroest van het gietijzer getrokken, dus alles plakte aan de epoxy, en er bleef blank gietijzer achter. Hier een stuk van de blaas, met aan de binnenkant eer wit en bruin laagje van primer en vliegroest.



En de blaas zelf: glimmend ijzer.
Niets hecht beter dan epoxy....

Baasklusje schreef :
Glimmend ijzer??
Als je de ijzeren/stalen ondergrond goed voorbereid mag die niet glimmen want daar hecht niks op.
Voor het schilderen moet een stalen ondergrond een zekere ruwheid hebben , ideaal zoals na stralen of anders schuren met vrij grof schuurpapier.
Overigens, als eerste laag wel een epoxy primer aangebracht vóór het shapen met epoxyplamuur? Want plamuur direct op ijzer is ook geen goed idee omdat het zich door de pasteuze staat niet goed kan hechten aan de ruwheid van het ijzer.
Ad

Yellow Boat schreef :
De primer had de werf al gedaan; dat moet snel na het roest verwijderen, en ik was daar niet elke dag.

Epoxy op ruw ijzer gaat prima. het is lijm, weet je nog?
Dit was de staat van de blaas (beetje opgeschuurd) voor ik er in 2008 weer epoxy (zonder primer en andere onzin) op gezet heb.
Nu is het bijna 8 jaar later en zit alles perfect vast. Wat maar weer bewijst dat zelfs op ijzer Primocon nergens voor nodig is

2008:



nu:

jmarinis schreef :
Dat zou kunnen het was niet al te warm de dagen dat ik de AF erop heb gezet.
Sommige plaatsen hecht het wel, andere gaat het eraf met de hoge drukspuit.

Binnenkort de onderkant eens beter nakijken en de loszittende AF eraf halen.

Moet ik die plaatsen extra behandelen voordat ik de nieuwe AF erop zet ?

Moet ik de onderlaag (primocon) licht schuren voor betere hechting ?

Ik ben me aan het inlezen op de behandeling van mijn kiel. Ik lees dat het het best is je kiel kaal te maken, in de blanke epoxy te zetten en dan in de natte epoxie de kiel nog eens te schuren.

Ik kan dat wel zien werken en ga het zo aanpakken.

Om epoxy nou het best hechtend spulletje te noemen is een beetje onzin. Er zijn 100-den types epoxy en e.e.a. is ook nog eens sterk afhankelijk van de verwerking.

Ik heb ook nog wel een zwak voor VCTAR2. Dat staat nu nummer 2 op het lijstje van mogelijke goedjes voor de kiel.

boarderbas schreef :
Ok, enige toelichting: de kiel van de Capolavoro zit in de Polypox 700, en dat wordt verkocht als lijm.
Dik gemaakt met glassbubbles, ook van Polyservice.
Het is erop gezet om de vorm goed te krijgen, shapen dus. De bonk gietijzer had niet echt het profiel dat de ontwerper getekend heeft.
Malletje maken dus, voor de voorste halve meter, op 5 verschillende hoogtes, met behulp van de tekening van de kiel.
In totaal een laag of 6 a 7 opgezet, in steeds een weekend 1 laag.
Dan weer wat in model schuren, en de volgende erop.
Voor de dikke delen (5 cm op de voorkant!) helpt het om met doorzichtig folie (uit de keukenla) de vorm erin te duwen als de epoxy wat begint te geleren.

In totaal heb ik er ca 80 uur ingestoken. Afgewerkt voor een glimmend oppervlak met 2 lagen VCTar2, dan is lekker dun en rolt makkelijk. En dan AF over de gladde VCTar2, dan gaat de harde AF er weer makkelijk af als je de laag te dik vindt worden. Gewoon met een plamuurmes af te steken.
Het shapen: