Onderwerp: Vinylesterhars gebruiken voor coppercoat?

Ik ben van plan om dit voorjaar coppercoat antifouling aan te brengen.
Het idee was om eerst een laagje epoxyhars te smeren, en daarna -binnen 24 uur- een tweede laag met koperpoeder. De eerste laag puur voor afdichting van het polyester. De tweede laag verdund, die dient toch alleen maar om het koperpoeder vast te houden.

Nu wordt in het forum af en toe melding gemaakt van vinylester als alternatief voor epoxy. Verder viel het me op dat vinylester per kg een stuk goedkoper is dan epoxy. En als je het hele onderwaterschip 2 lagen geeft gaat daar relatief veel hars in zitten.

Nu vraag ik me dus af of het mogelijk is om een coppercoat antifouling te maken met vinylester ipv epoxyhars. Het ligt eigenlijk wel voor de hand. Misschien is er al iemand die dit heeft geprobeerd?

Ik denk niet dat het al geprobeerd is maar kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat het niet zou werken.
De hars is immers alleen het middel om de koperdeeltjes bij elkaar te houden en vinylester hecht ook op metalen dus moet dat eigenlijk gaan.
Overigens bood Dehler in de 60er en begin 70er jaren voor de Varianta als extra al een soort "coppercoat"aan die bestond uit koper en polyester.
Je zou ook eens hier kunnen vragen: polyestershoppen.nl/informatie...coating-anti-fouling
Of hier:https://www.mrboat.nl/vulmiddelen-fillers/koperpoeder/

Maar ik vrees dat iemand het gewoon een keer moet proberen.

Overigens zie ik zojuist dat op de website van Mr.Boat de goedkopere variant op Coppercoat is verdwenen.( het koperpoeder verkopen ze trouwens nog steeds , compleet met recept:https://www.mrboat.nl/vulmiddelen-fillers/koperpoeder/ )
Weet iemand meer? Problemen met rechten van de echte Coppercoat?
Hier klikken:
www.mrboat.nl/zoekresultaten/?term=kopercoat
geeft:
www.mrboat.nl/kopercoat/set-kopercoat-ca-50-m2/
Ad

Tot nu toe zijn de beste resultaten verkregen met water gedragen epoxy. Mogelijk doordat er na droging een opener structuur overblijft. Het koper moet niet volledig afgesloten in de matrix liggen. Of dat met Vinylester ook verkregen kan weet ik niet.

3Noreen schreef :
Als die dampdoorlaatbaarheid ( dat staat overigens ook bij de meeste watergedragen epoxies voor andere toepassingen) werkelijk belangrijk is zal inderdaad vinylesterhars niet goed werken.
Dat betekent trouwens ook dat de bescherming tegen osmose die ook wel eens aan coppercoat wordt toegekend een fabeltje is want daarvoor moet de laag juist niet water(damp)doorlatend zijn.
Overigens schrijft coppercoat in zijn handleiding wel dat de laag regelmatig een beetje moet worden opgeschuurd om vers koper aan het oppervlak te brengen.
Hoe dat strookt met eveneens hun verklaring dat die waterdoorlaatbaarheid het koper beter in contact brengt met water is me ook niet helemaal duidelijk.
Het schijnt wel zo te zijn dat andere vergelijkbare producten die op de markt zijn (geweest) veel minder goed schijnen te werken.
Vandaar dat ik al schreef dat eigenlijk alleen een echte test met Vinylesterhars uitkomst zou bieden.
Als ik trouwens naar de prijs van echte coppercoat kijk en daar de prijs voor koperpoeder aftrek kom ik op rond €250 per Kg Epoxy (er zit in een liter coppercoat van €114 ongeveer 0,33 kg epoxy).
Beetje vreemd dat alle andere watergedragen epoxies die ik kan vinden rond de €15 per liter kosten wat een normale prijs is voor epoxy.
Ik vraag me daarom wel af of je voor "DHZ coppercoat" geen andere watergedragen epoxy kunt gebruiken.
Ik denk dat ik toch eens wat dieper ga snuffelen , o.a. bij de producenten van epoxies.
Ad

3Noreen schreef :
Als die dampdoorlaatbaarheid ( dat staat overigens ook bij de meeste watergedragen epoxies voor andere toepassingen) werkelijk belangrijk is zal inderdaad vinylesterhars niet goed werken.
Dat betekent trouwens ook dat de bescherming tegen osmose die ook wel eens aan coppercoat wordt toegekend een fabeltje is want daarvoor moet de laag juist niet water(damp)doorlatend zijn.
Overigens schrijft coppercoat in zijn handleiding wel dat de laag regelmatig een beetje moet worden opgeschuurd om vers koper aan het oppervlak te brengen.
Hoe dat strookt met eveneens hun verklaring dat die waterdoorlaatbaarheid het koper beter in contact brengt met water is me ook niet helemaal duidelijk.
Het schijnt wel zo te zijn dat andere vergelijkbare producten die op de markt zijn (geweest) veel minder goed schijnen te werken.
Vandaar dat ik al schreef dat eigenlijk alleen een echte test met Vinylesterhars uitkomst zou bieden.
Als ik trouwens naar de prijs van echte coppercoat kijk en daar de prijs voor koperpoeder aftrek kom ik op rond €250 per Kg Epoxy (er zit in een liter coppercoat van €114 ongeveer 0,33 kg epoxy).
Beetje vreemd dat alle andere watergedragen epoxies die ik kan vinden rond de €15 per liter kosten wat een normale prijs is voor epoxy.
Ik vraag me daarom wel af of je voor "DHZ coppercoat" geen andere watergedragen epoxy kunt gebruiken.
Ik denk dat ik toch eens wat dieper ga snuffelen , o.a. bij de producenten van epoxies.
Ad

In het verleden zijn hier op het forum door Herman wel testen beschreven met verschillende samenstellingen. Panelen een aantal maanden in het water laten hangen en zo. Even zoeken.

3Noreen schreef :
Wat ik me wel even afvraag: hoe hardt vinylesther uit?
Normale polyester is opgelost in styreen en moet om volledig uit te harden warden afdekt door de was die in de hars is opgelost en na de verwerking aan de oppervlakte komt en deze afsluit van de lucht. Polyesterhars zonder zo'n was-toeslag werd altijd in tweede instantie afgedekt met een topcoat die wel goed aan de lucht uithardde.

Hoeft er bij vinylesther met dit soort zaken geen rekening te worden gehouden?

lodewijk stegman schreef :
In vinylesterhars zit inderdaad ook geen paraffine dus hard in principe ook een beetje plakkerig uit.
Dat kun je er trouwens na goed doorharden met aceton zo afhalen.

Ad

De meeste polyesters hebben van zichzelf ook geen paraffine. Kan ook aan vinylester toegevoegd worden. Vraag me af hoeveel oplosmiddel en welke er aan vinylester/epoxy toegevoegd zou moeten worden om het koperoxide beter zijn werk te laten doen. Misschien eens leuk om voor polyestershoppen te testen kan het eens overleggen...

Yellow Boat schreef :
Waarna dan vervolgens de vraag kan worden gesteld of dat dan de ideale ondergrond voor coppercoat is. Of de ideale buitenhuid?

Een boot in de coppercoat zetten is geen goedkope liefhebberij.
Ik hecht veel waarde aan de opmerking van 3 Noreen, dat de beste resultaten worden gehaald met watergedragen epoxy. Waarschijnlijk is dat ook wat bij de originele formulering van Coppercoat als matrix wordt geleverd.

Ik zou bij een dergelijke investering niet gaan experimenteren en (ondanks de meerprijs) voor die formulering kiezen. Er zijn teveel voorbeelden van 'zelfgemaakte' coppercoat bekend die niet of niet goed werkten.

3Noreen schreef :
Bedoel je dit draadje ( liever gezegd draad ): www.zeilersforum.nl/index.php/...f-maken?limitstart=0
Wordt er niet echt wijzer van moet ik zeggen.Vooral hetgeen met betrekking tot die watergedragen epoxy loopt er een beetje dood.
Wat ik wel interessant vind is deze post : www.zeilersforum.nl/index.php/...ken?start=100#238007
Dat zou eigenlijk kunnen betekenen dat het met vinylesterhars ook zou moeten kunnen.

Overigens zie ik dat ook Herman zijn twijfels heeft/had m.b.t. het watergedragen zijn van de epoxyhars maar hij wijst er wel op dat de MSDS van 2001 is.
Momenteel staat er kennelijk een nieuwe op de copeprcoat website ( www.zeilersforum.nl/index.php/...ken?start=100#238007 ) van 2015.
Daarnaast las ik wat discussies of het koperpoeder nu koper of koperoxide is.
Kijk ik ij de MSDS daarvan is het wel degelijk koper gezien de concentratie koper de benaming en het smeltpunt. Koperoxide heeft nl een veel hoger smeltpunt.coppercoat.com/wp-content/uplo...pper-Powder-MSDS.pdf
Misschien moet Herman daar ook nog eens naar kijken.
Ad

Dit fotootje zat in mijn gedachte.

3Noreen schreef :
O.a. vanwege dat plaatje werd ik er niet veel wijzer van want de ene keer is men enthousiast en de andere keer komen er op zijn minst twijfels op.
Ad

Yellow Boat schreef :
Ja, ik weet er meer van want ik heb het ze vorige week gevraagd
antwoord was:
'We mogen volgens de nederlandse wet geen kopercoat meer aanbieden...wel mogen we losse koperpoeder en epoxy aanbieden:'

Ik weet niet of het verstandig is zoals TS van plan is de koperlaag dunner te maken, ik heb begrepen dat het zakken van de koper in de epoxy nogal een probleem is en dat wordt er niet beter op als je die dunner maakt...

Waarom niet gewoon beide lagen met koper? Bij Mr Boat ben ik voor mijn 28ft 100 euro aan epoxy kwijt en 200 euro aan koper...

Hi,

Hoewel ik hier op het forum regelmatig dappere pogingen doe om mensen Vinylester ipv epoxy te laten gebruiken, denk ik dat het in dit geval niet een heel goed idee is.
In dit geval lijkt vooral de potlife mij een probleem. De meeste Vinylesters zijn van zichzelf al redelijk snel. Voor deze toepassing met vulstoffen moet je wat extra verharder gebruiken om voldoende doorharding te krijgen en dan moet je volgens mij behoorlijk doorsmeren om je potje op tijd leeg te krijgen.
Plakkerigheid valt met ingevulde hars meestal wel wat mee, trouwens.

Die coating die Ad beschrijft voor Dehler, daar heb ik destijds heel wat van weggesmeerd op Hoora-valken. Copperclad heette dat en het was peperduur en vreselijk snel. Niet iets voor een amateur om op een bestaand onderwaterschip te smeren Voor zover ik het weet, was dat op Vinylesterbasis, trouwens.

Ik zou het niet doen, dus....

gr, Arent

Wellicht dat een leverancier (Polyestershoppen?) zelf een vat hars kan laten komen en zelf de promotors versnellers vertragers e.d. kan bijmengen. Ik heb wel injecties van mallen gedaan en daarbij de hars tot een verwerkingstijd van 4 uur bij 20 graden vertraagd, met een nog veel tragere doorharding. Potje monostyreen er bij voor in de laatste laag om de dampdichtheid teniet te doen mocht dat helpen en je kan goedkopere setjes aanbieden. Wellicht nog een vulmiddel om de smeerbaarheid te verbeteren. Bij het gebruik van vinylester als vocht barrière moet er eigenlijk een laag of 2 chop op voor een mooie egale laagdikte.

Kijk ook eens op deze site; www.evecom.nl/Bouwmat/bouwmaterialen+.htm
Makkelijk te verwerken en over het verminderde aangroei resultaat redelijk tevreden, erg sterk en het zit er nu 4 jaar op. Als ik droog val met zand aan de bezem even lekker schoonmaken/beetje schuren.
Naar mijn idee gaat het nog jaren mee.

Jan

Zeker met de mening van Arent in gedachte zou ik het voor het prijsverschil niet proberen. Het duurste component is de koper. De winst moet dus komen uit het goedkoopste deel van de mix. Wat zou je besparen, tegenover het risico dat het niet lukt?

Wanneer je gewend bent om professioneel met dit soort goederen aan de gang te zijn kan het anders liggen, maar als dhzer?

koko schreef :
Amen to that

Wat Romkes omschrijft doe ik ook; injecteren (met vinylester) met een open tijd van 3 á 4 uur, maar dat is speciaal getunede (dure) hars.
Ik heb ook wel zelf lopen gifmengen. Is heel leuk en spannend, maar niet voor watjes... Vinylester laat zich moeilijk vertragen en dat soort recepten vergt de nodige vakkennis.

Maar experimenteren met je eigen boot is uiteraard toegestaan. We kijken allemaal aandachtig toe

Gr, Arent

Deze gifmenger heeft een houten schuit, komt alleen epoxy op maar misschien eens wat om op een plaat te testen zoals Herman eerder heeft gedaan met epoxies. Al lijken de nadelen van vinylester groter dan de kosten van epoxy

Fantastisch, het is weer een leerzaam draadje geworden!

Ik kies eieren voor mijn geld en ga toch epoxy gebruiken, geen vinylester. Alle lagen met koper toegevoegd en niet (of zo weinig mogelijk) verdund.

Hartelijk bedankt voor alle bijdragen.

De vraag blijft echter nog welke epoxy er het beste gebruikt kan worden.
Want dat is dan wel het verschil tussen coppercoat en de DHZ producten.
Coppercoat beweert immers dat ze watergedragen epoxy gebruiken en dat dat nodig is voor een goede werking.
Wie weet er toevallig welke watergedragen epoxy je daarvoor zou kunnen gebruiken en waar die eventueel te koop is?
Ad

Ik ben ook wel benieuwd waar je watergedragen epoxyhars kan kopen.

Via Google kom ik steevast op vloercoatings uit. Mogelijk bruikbaar, maar soms staat in de specs dat de coating niet geschikt is voor vloeren waar water op blijft staan. Dan lijkt het me ook niets voor een onderwaterschip. Verkrijgbaar in leuke kleuren, maar met veel koperpoeder erin zal ook daar weinig van over blijven....

Nadeel van de originele Coppercoat; je moet achter elkaar door werken, nat in nat de lagen opbrengen, tenminste zo was het 5 jaar geleden.
Daarom heb ik Multipox gebruikt, bij het eerder door mij vermelde adres. Makkelijk verwerkbaar ook bij lage temperaturen en je kunt rustig de tijd nemen, het is niet nodig om het in 1 x te doen.

Jan

Wij hebben er dit op zitten:



We gaan er nu het vijfde seizoen mee varen. Bevalt errug goed!