Onderwerp: Kiel aanpakken

De Perago is gescoord en getest. De kiel gaat kaal. Hard nodig.

Helaas zijn de weergoden niet gunstig gestemd. Het is al tijden te koud voor 2C om uit te harden. Het plan om de kiel te reshapen is even in de koelkast.

In het paasweekend MOET het gebeuren. Daarna ga ik het water in.

Het plan:

-Kaal halen, vroeg in de ochtend.
-VCtar2 er op en kiel nat in de VCtar2 schuren.
-'s middags 2e laag VCtar2
-Volgende dag plamuren met epoxy en microballoons (kiel is van nature niet best). Polyservice epoxy met 5 graden, of "snelle" harder.
-Nog een laag VCtar2
-(onderwaterschip schuren in tussentijd)
-Boot in de VC17m extra, 2 lagen op de kiel

Waar ik nog over dub; als ik volgend jaar wil reshapen, dan zit die VC17m teflon coating in de weg ivm hechting. Misschien de kiel in een random restje harde AF zetten? Het is daar donker, dus weinig aangroei...

Iemand een idee wat slim is?

Als je een beetje zoekt, kan het best hoor. Evecom geeft op de site aan dat hun epoxy (fijn spul, gebruik het zelf graag) zelfs onder 0 uithardt. Doorharden gebeurt dan als de temperatuur wat hoger is.
Epoxy coatings voor beroepsvaart (Marine Discounter oa) zijn veelal met een winterharder leverbaar en dan tot ca 5graden te verwerken. Uiteraard duurt eea wat langer maar dat zal weinig problemen geven op dit moment.

Ik heb de kiel kaal gehaald en midden in de winter gecoat met 2 lagen Jotamastic 87 (Alu) met winterharder. Enige waar ik rekening moest houden was het dauwpunt. Zodra er condens op de kiel kwam kon ik ophouden.
Spul is lekker dik en bouwt dus snel laagdikte. Het vloeit vrij redelijk en hardt behoorlijk hard uit.
Ik heb tussen 2 lagen een paar dagen tijd gelaten voor uitharden.

Daarna kun je de kiel shapen met ingedikte epoxy met bijvoorbeeld rode glassbubbles (lekker schuurbaar).

Dan ter info: de VCtar en VC17 liggen al in de kofferbak. Ik heb winterepoxy vanaf 5 graden (polyservice) en witte microballoons.


Ik kijk al een maand iedere dag naar het weer en het dauwpunt. Vorig weekend was voor het eerst dat ik een klusje semi-binnen in de boot kon doen. Uitharden vanaf 5 graden betekent dat het tenminste 24 uur 5 graden moet zijn. Tot nu toe is het steeds alleen overdag een uurtje of 4-6 boven de 5 graden. Daarvan gaan al 2 uur verloren om de kiel genoeg te laten warmen om het vocht er af te krijgen.

Met pasen moet dit hele kunstje gewoon in maximaal 3 dagen geklaard moeten zijn, dus dat zal planning en geluk vragen. Ik kan geen extra tijd maken.
Even een paar dagen tussendoor doorharden is dus onmogelijk.

waarom vc-tar onder epoxy plamuur en niet gewoon epoxy en dan epoxy plamuur?

Kun je geen klein tentje bouwen met een kacheltje erin? bv van een oude (wollen) deken of stuk plastic. Beetje warmte houdt de dauw weg...

Ja die VCTar, wat voegt dat toe?
Mijn ervaring met Polypox 700 met snelle harder (455) en glass bubbles is dat dat uitstekend hecht, zelfs op wat roestig ijzer. Daar hoeft denk ik geen VCTar onder.

Als het echt fris is (5 graden) dan duurt goed harden (om te kunnen schuren) toch nog wel lang, zomaar ruim meer dan 24 uur.

Wat ook kan helpen: huishoudfolie over de gelerende epoxy; dan kan je de boel alvast lekker in model boetseren, scheelt schuren.

AF met teflon zou ik niet doen, dan maar even in de zelfslijpende, of gewoon weglaten.
Ik heb 2 seizoenen met alleen epoxy op de kiel gevaren, dat was te lang, maar 1 seizoen zonder AF daar in het donker, dat kan wel.

Bas, kun je niet rond je kiel een tentje fabriceren en wat warmte inbrengen met bv 2 bouwlampen ofzo. Zet je een dag eerder aan en is je kiel denk ik wel voldoende opgewarmd

Tentje overweeg ik, maar er is ter plekke geen stroom.

Ja een muntautomaat, maar die doet het precies een uurtje met een 500W kacheltje. Ga geen 24 uur lang 48 muntjes er in gooien om er 1Kw aan warmte in te krijgen...

VCtar..tja. Het is maar een kleine oppervlak en ik moet verschillende plekken met VCtar aanpakken. Het is ook een hechtlaag voor de VC17. Het is duidelijk op mijn onderwaterschip te zien dat VC17 bijvoorbeeld slecht hecht aan kaal epoxy. Het komt nou eenmaal niet in kleine blikjes. Dus ik kan er makkelijk twee lagen mee op de kiel zetten + roer, uithouder en gevergaten mee behandelen.

Over die hechtervaringen spreken de foto's die je hier post wel anders BK!

HH folie is een goede tip. Bedankt

Baasklusje schreef :

Ik zou sowieso altijd als eerste laag epoxy injecteerhars gebruiken. www.polyservice.nl/Poly-Pox-Injecteer--p-16193.html Die trekt dan goed in het altijd enigszins poreuze oppervlak van een gietijzeren kiel.
Heelaas pas boven 15 graden te gebruiken ( vraag even bij Polyservice of er ook andere harder mogelijk is).
Ad

boarderbas schreef :
je bedoelt de bubbel op de kiel van een jaar of 6 geleden?
Dat was gasontwikkeling in de kiel, en dat drukte de epoxy van het gietijzer af, mét primer en al, de primer zat aan de epoxy, het ijzer was blank.

Dat heeft vervolgens een hele winter staan roesten; beetje opgeschuurd en Polypox erop, nu dus 6 of 7 jaar geleden, en dat zit nog prima.
De onderlaag zag er zo uit voor de epoxy erop ging:

Ik mis even wat het grote bezwaar is tegen VCtar2. Het wordt aangeraden als hechtlaag op gieteijzer door de fabrikant en is goed beschouwd gewoon epoxy die geoptimaliseerd is voor hechting.

Bas , ik heb een aantal ( niet - wedstrijdvarende) zeilvrienden die enkel Vtar op de kiel zetten en dat al jaren.
Geen epoxy, geen AF.
Wel AF op de romp zeg maar op een strook vanaf de waterlijn tot 50 cm richting kiel

5 andere WSV leden smeren al 30+ jaar enkel uierzalf op t gehele ows. Verder niks.

Als t voor 1 jaar is, zullen deze methodes binnen 1 weekend makkelijker te verwezelijken zijn.

Er is geen bezwaar tegen VCTar2 zelf, het is dat het je extra tijd kost en vermoedelijk niets extra oplevert. Er valt niet mee te plamuren, daar is het veel te dun voor. Het zou dus alleen als hechtlaag dienen, maar dat is niet nodig met goede epoxy, die hecht zelf wel.

VCTar2 is prachtig spul; ik heb er 3 lagen van over de Gelshield gezet, gewoon omdat het zo mooi glad is..... dan is de romp met Gelshield weer net zo glad als de gelcoat was.... maar op mijn kiel zit het niet....

Je moet toch zowiezo met een hechtlaag beginnen lijkt me? Jij hebt toch ook een primer onder je plamuur?

Als ik even tussen de regels van het informatieblad door lees, kan je na 6 uur harden met oplosmiddelvrije goedjes aan de slag bij 5 graden. Dus vroeg bij de boot zijn, om 10 uur VCtar smeren betekent dat je eind van de middag kan plamuren. Volgende dag schuren, bijplamuren en aan het eind van de dag weer een laag VCtar er overheen voor de hechting/afsluiting.

boarderbas schreef :
Mijn plamuur is polypox700 (lijm) met glassbubbles.
De werf had de kiel al in de primer gezet, en daar heb ik overheen ge-epoxied.
Maar sommige delen (de flens bovenaan) waren kaal gietijzer, en ook de grote bult van jaren geleden was kaal ijzer toen er de epoxy op ging.
Dat houdt prima. En, zoals gezegd, in die bult was de primer van het staal af gegaan, primer zat keurig asn de epoxy... Dus de hechting van een primer is niet beter dan die van de epoxy zelf, denk ik.
Bovendien, VCTAR2 is ook een epoxy, waarom zou die beter hechten dan bijvoorbeeld Polypox700 (wat een lijm is....)?

Als je volgend jaar toch gaat reshapen, zou ik die mooie spulletjes bewaren voor volgend jaar. Zeker gelet op de tijdsdruk, die er nu is. Nu gewoon tjetten met zelfslijpende.

boarderbas schreef :
Als je dan toch met plastic gaat werken. Neem dan van die zakken waar je asbest in mag afvoeren. deze zijn vaak bij de milieustraat gratis of tegen kleine vergoeding af te halen. Doordat deze zakken van vrij dik plastic zijn kreuken ze vrijwel niet. en dat scheelt nog veel meer schuurwerk

Faran schreef :
mijn idee

Gewone onverdikte epoxy met waterproof schhurpapier op je gietijzeren kiel inschuren. Daarna epoxy met microballoons om te shapen. Ik heb nog niet meegemaakt dat dat er af komt. Werkt ook prima op non ferro.

kaal halen, twee lagen zink compound (pasta achtig, bijvoorbeeld wurth) gewone antifauling erop en glad trekken met een spaan. werkt erg goed.
paar laagjes, bij elkaar ochtendje werk en volgend jaar of jaar erop shapen en de tijd nemen.

Dit wordt te kritisch ben ik bang en je hebt meer te doen.