Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Vraagje reparatie houten helmstok

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 19:13 #795203

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Het zijn de donkere dagen tussen Kerst en Oud en nieuw. Een perfect moment om eens wat liggende klusjes op te pakken.

Zo is daar de houten helmstok, waar op sommige plekjes de lak is weggesleten. Daar begint het hout wat te rotten/verweren. Niet handig. Ons plan is om de slijtplekjes uit te schuren en met epoxy te repareren.

De helmstok is momenteel bedekt met een paar lagen epifanes bootlak (1 komponent). Kunnen we dan de uitgeschuurde plekjes met DD lak bedekken? Of geeft dat een interactie met de 1k blanke lak en kun je dan beter de hele helmstok kaal maken, en opnieuw opbouwen?
Groetjes,
Joke


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 19:50 #795209

Ben ik toevallig ook mee bezig, is echt zo'n winterklus.
Onze helmstok is alleen met Owatrol D1 behandeld.

a. Licht op schuren, grijze/beschadigde delen iets meer.
b. Paar keer lekker soppen met D1.

Klusje van totaal minder dan een uurtje en het stokje kan er weer minstens één seizoen tegen. Moet ik er bij zeggen dat onze helmstok in het seizoen altijd in de volle zin is (als er zon is...).




Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 20:08 #795211

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
keeszeiler schreef :
Ben ik toevallig ook mee bezig, is echt zo'n winterklus.
Onze helmstok is alleen met Owatrol D1 behandeld.

Dank voor je antwoord! Interessant product, hou ik in gedachten voor grotere reparaties. :)

Voor dit klusje willen we het echter bij DD lak houden
Laatst bewerkt: 28 dec 2016 20:08 door wilweg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 20:22 #795213

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6046
ik zou m lekker helemaal kaal halen. met een scherpe schraper gaat dat op rondhout ook goed, mits voorzichtig en met de nerf mee....
eventueel een druppeltje ontweringswater op het zwarte plekje,
en daarna een paar laagjes epoxyhars, beginnen met dunne injecteerhars. zuigt lekker op.
als laatste een paar laagjes uv filterende lak erover en nooit meer naar omkijken.
zou wel de gaatjes iets uitboren en vol laten lopen met epoxy, later opnieuw voorboren.
Wellicht een hoesje erover als ie altijd in de zon zit, gaat ie vast langer mee
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 20:23 #795214

Ik heb een hekel aan lakken. Onze boot hoeft niet te glimmen maar ik wil wel het hout beschermen.

Toen wij onze boot een jaar of zeven geleden kochten heb ik alle lak van het zachte hout verwijderd.
Dat zijn mast, giek, gaffel, boegspriet en helmstok. Deze zijn van douglas o.i.d..
Vervolgens ingesopt met D1. Elke jaar even bijwerken en zo nodig even helemaal soppen. Bevalt prima en is veel minder werk dan lakken. Alleen glimt het minder.

Het hardhout op onze boot (iroko) is onbehandeld en mooi grijs.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 20:44 #795216

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6770
HPV schreef :
ik zou m lekker helemaal kaal halen. met een scherpe schraper gaat dat op rondhout ook goed, mits voorzichtig en met de nerf mee....
eventueel een druppeltje ontweringswater op het zwarte plekje,
en daarna een paar laagjes epoxyhars, beginnen met dunne injecteerhars. zuigt lekker op.
als laatste een paar laagjes uv filterende lak erover en nooit meer naar omkijken.
zou wel de gaatjes iets uitboren en vol laten lopen met epoxy, later opnieuw voorboren.
Wellicht een hoesje erover als ie altijd in de zon zit, gaat ie vast langer mee
Op deze manier heb ik dezer dagen een verweerde steekpeddel weer blank gemaakt en gelakt. Ontweringswater heet ook wel ontgrijzingswater, te koop o.m. bij de Gamma. Een paar uur laten intrekken, goed schrapen, uitspoelen, laten drogen en opschuren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 20:51 #795217

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9729
Kaal halen en opnieuw met een goed system opbouwen. Bedenk wel dat een helmstok per definitie veel UV licht te verduren krijgt en het systeem daar goed tegen kan. Wat betreft de zwarte plekjes, ik vind het ook wel wat hebben als alles niet helemaal perfect is, ouderdom komt nu eenmaal met mooie gebreken ;) (ik houd ook niet van botox mensen)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 21:12 #795220

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Bedankt voor de adviezen,

Uiterlijk is voor ons (veel) minder belangrijk dan een langdurig behoud. Het idee van een hoesje tegen uv staat me ook wel aan eigenlijk. We hebben deze zomer al eens met epoxy en 2K verf gewerkt; daar hebben we nog voldoende van over en het leek Ivo wel wat om dat eens te combineren met blanke lak.


Plan wordt waarschijnlijk kaal en plekje behandelen. Dan opbouwen met injecteer epoxy; dan 'gewone' dikte epoxy; dan blanke DD lak. Door 2 of 3 keer normale dikte toe te passen, kun je wat laagdikte verkrijgen, maar heeft het ook zin om 2 keer de dunne, injecteer epoxy toe te passen?

De plekjes zijn ontstaan omdat we een elastiek/shockcord gebruiken om de helmstok mee te fixeren, zodat het roer niet heen en weer klapt als we bijvoorbeeld liggen te wachten voor de p.m. sluis. Is het een goed idee om hier een lapje leer om de helmstok heen te naaien?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 21:15 #795221

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9729
Mijn helmstok heb ik overigens als volgt gedaan:

4 lagen epoxy (West)
4 lagen Epifanes blanke lak

Dit houdt zich goed, voor het mooie elk jaar even een schuurpapiertje erover en een kwastje verse lak. Minder dan 15 minuten werk en goed behoud.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 21:41 #795225

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Joke,

Altijd leuk zo'n karweitje aan de boot in de winter en het ding kan binnen in de kamer mooi drogen en daarbij heerlijk charmant stinken :silly:
Indien de helmstok geen scheurtjes heeft zijn die iets ingerotte plekjes prima bij te werken met wat houtstof/epoxy mengsel.
Bij wel scheurtjes verval je in een grotere klus namelijk nieuwe helmstok maken of laten maken want dat zo'n ding goed moet zijn, zeker voor een boot die zo vaak op zout zit als die van jullie, hoeft geen betoog. (Zelfde geld voor het roer en roerbeslag waar ie aan zit...)
Eencomponent verf en tweecomponent verf door elkaar gaat niet dus bij overgang naar een tweecomponent hele helmstok kaalhalen.
Wat het vervelende is van blank gelakte epoxy is dat het niet altijd goed blijft.
Heb wel mee gemaakt dat de epoxy kapot gaat door UV.
Wat ook een optie is, om tweecolux te gebruiken dat is een tweecomponentenlak die enorm snel laagdikte opbouwd, heb ik met mijn dek ook gedaan en ja op de helmstok zit het ook.
Zou echter niet voor een helmstok heel blik tweecolux gaan kopen beetje zonde.
Je kan met een helmstok alleen, de gok gewoon nemen natuurlijk strip plank kajaks gemaakt die epoxy zijn en blank afgelakt zijn.
Als je nog eencomponent blanke lak hebt staan zou ik het om een helmstok niet een blik DD lak gaan kopen maar gewoon de plekjes repareren met houtstof/epoxy (beetje epoxy aanmaken met een grammen weger, en met stof uit de zak van de schuurmachine zo dik maken als pindakaas) en de boel mooi aflakken met blanke lak.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 28 dec 2016 21:45 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 28 dec 2016 23:23 #795240

Joke, dat is geen goed plan, een 1c systeem repareren met een 2c afwerk systeem.

Er zijn maar twee goede opties:

1. Als je met 2c wil afwerken, kaalhalen etc. zoals hier boven al genoemd.

2. Slechte plekken kaalmaken, eventueel ontweren en waar nodig repareren, en weer met 1c opbouwen. Epifanes kun je ook in kleine potjes kopen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 07:50 #795262

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6046
wilweg schreef :
Bedankt voor de adviezen,
Plan wordt waarschijnlijk kaal en plekje behandelen. Dan opbouwen met injecteer epoxy; dan 'gewone' dikte epoxy; dan blanke DD lak. Door 2 of 3 keer normale dikte toe te passen, kun je wat laagdikte verkrijgen, maar heeft het ook zin om 2 keer de dunne, injecteer epoxy toe te passen?

als DD lak een UV filter heeft dan kan dat, anders kan je beter naar een andere lak overstappen die dat wel heeft. vraag maar bij poly service of zo.
tweemaal injecteer kan, moet je even aanzien hoe ruw de helmstok nog is na de eerste keer.dikkere hars bouwt sneller een laag op. zou m zeker vier keer doen en dan gladslijpen voor het lakken

misschien is een turkse knoop wat, maar ik zou liever een frictie op de helmstok maken zodat je t roer kunt loslaten als je wilt. onderdeks bij de roerkoning als je rbij kunt?
dyneema lijntje driemaal om de roerkoning met een spanschrofje o.i.d., is dat iets?
Laatst bewerkt: 29 dec 2016 07:53 door HPV.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 08:30 #795271

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Joke,

Dan maar mooi de stok voorzichtig schoonschrapen/schuren.

*Die UV Filter is i.d.d. nodig en zit in die DD lak volgens mij, maar zonder degradeert epoxy onder de invloed van UV licht. Het is onvoorstelbaar want epoxy is sterk materiaal en gaat zeker wanneer wit 2C afgelakt jaren mee maar ik heb het blank zonder afwerking in een seizoen tijd kapot zien gaan.

*Ontweren kan met ontweringswater (Gamma/Karwei noem ze maar op) maar ook met oxaalzuur (winkel in bijen/imkerspullen). Met oxaalzuur in water doen kun je mooi ontweringswater maken. maar maak het niet te mal ik vind 50 gram op 1 liter al flink sterk. Ontweren kun je versnellen door het warm te maken met het ontweringswater erop (verf fohn op lage stand). Je krijgt het er dan uit. Na afloop wel de helmstok afspoelen met water om het zuur weg te krijgen anders werkt dat onder de nieuwe lak door... en laten drogen, het wachten daarop is moeilijk :) maar ik droog zelf liever een week dan een dag... Maar wie zei dat hout onderhouden makkelijk moet zijn...Ik heb zelf een teak dek van 50 jaar oud van mijn bootje weer heel mooi gekregen alle weer plekken weg.

Om een roer vast te zetten is er ook de tiller lock (maar die knalt ook vast wanneer je even bij een sluis het roer omhoog doet), je kan ook een helmstok verlenger nemen en die vast zetten aan de kuiprand in een klemmetje.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 29 dec 2016 08:36 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 13:36 #795360

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
Dankjulliewel voor de nuttige tips!

@ Freek: Dat is inderdaad wat we wilden weten: of 1 component blanke lak wel samengaat met 2-component DD-lak. Niet dus.

Dan hebben we twee keuzes: Of kaal halen en opnieuw met DD lak, of een pot bootlak halen en de plekjes bijwerken.

Pot DD lak hebben we nog staan, pot bootlak moeten we halen.

@ HPV: Zo’n Turkse knoop is wellicht een leuk idee, ook een mooie gelegenheid om onze touw-skills wat te oefenen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 13:41 #795361

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Nou Joke,

Dan maar mooi in de blanke DD lak lijkt me :).
Ontweringswater heet ook wel ontgrijzingswater, te koop o.m. bij de Gamma. Een paar uur laten intrekken, goed schrapen, uitspoelen, laten drogen en opschuren.
Diezelfde Gamma heeft trouwens ook potten bootlak die me prima bevallen mocht je toch eencomponent willen ben het merk zo kwijt maar er staat jachtlak op en het is een geel blik.

Hier ligt inmiddels ook iets gezellig bij de verwarming in de woonkamer naar epoxy te stinken :silly: , maar beetje oftopic het is geen boot maar een klei beeld van Naomi campbell die van de zolder kwam 8 jaar terug gemaakt maar bij het bakken gebarsten er lag ook nog epoxy plamuur dus besloten 'm daarmee te lijmen.

Freek
Bijlagen:
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 29 dec 2016 13:52 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 15:56 #795401

  • Tist
  • Tist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 593
HPV schreef :
misschien is een turkse knoop wat, maar ik zou liever een frictie op de helmstok maken zodat je t roer kunt loslaten als je wilt. onderdeks bij de roerkoning als je rbij kunt?
dyneema lijntje driemaal om de roerkoning met een spanschrofje o.i.d., is dat iets?
@ HPV
De Trukse knoop heb ik gegoogeld maar ik begrijp de toepassing hier niet. De frictie bij de roerkoning begrijp ik ook niet. Kan je dat eventueel even verduidelijken?

@ Wilweg
Het is al gezegd maar inderdaad geen 2 c lak over 1 c. Als het hout om lak vraagt dan moet het maar als het hardhout (teak) is blijft het bij mij lakloos. Het hout heeft het niet nodig als bescherming. Dit louter informatief want iedereen doet wat hij/zij mooi vindt. Er was ooit een artikel in de Waterkampioen en daar kwam Hempel Cassic varnisch er als beste 1 c lak uit. Voor 2 c was het, dacht ik, Double Coat van De Ijsel.
Laatst bewerkt: 29 dec 2016 15:59 door Tist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 16:35 #795413

  • kockie
  • kockie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1381
Gamma verkoopt Ruwa jachtlak.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 16:40 #795416

Beetje off-topic maar vooruit.

Ook wij zetten onze helmstok vast met een lusje shockcord. Echt vast staat tie dan niet maar de helmstok blijft wel midscheeps staan. Als het moet druk/trek je hem er zo door heen. Zou niet anders meer willen.

Voor het mooi ga ik het voorste stukje van de helmstok nog bekleden met een stukje leer. Een turkse knoop is een oud gebruik maar ik weet eigenlijk niet waarom.

Het kan ook anders...










Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 16:49 #795422

Epoxy en blanke dd lak gaat prima hoor, er is zelfs dd met extra uv. Maar is veel werk en als je er een keer water onderkrijgt komt alles er af. En een helmstok is best eentje die wel eens een tik krijgt. En dus grote kans dat het toch eerder weer werk geeft dan de theorie je doet geloven
Kaal halen met föhn en krabber, schuren en olie is verstandig, maar geen hoogglans.
Je kan natuurlijk ook schilderen met ademende verf, dan ben je ook lang klaar
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 17:04 #795427

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
Hij staat hier in de tweecolux en daarover dd lak maar gaat prima hoor. Ja inderdaad bij een tik is er op die plek wel de noodzaak om bij te werken. Dat gaat met olie wel makkelijker maar met olie moet je wel elk jaar het even doen (dat is ook echt even want olie strijken gaat wel snel).

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 20:45 #795481

  • wilweg
  • wilweg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3604
keeszeiler schreef :

Voor het mooi ga ik het voorste stukje van de helmstok nog bekleden met een stukje leer. Een turkse knoop is een oud gebruik maar ik weet eigenlijk niet waarom.

Het kan ook anders...
Wow, ziet er gaaf uit!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 29 dec 2016 23:05 #795533

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7458
keeszeiler schreef :
Beetje off-topic maar vooruit.

snip 8--

Voor het mooi ga ik het voorste stukje van de helmstok nog bekleden met een stukje leer. Een turkse knoop is een oud gebruik maar ik weet eigenlijk niet waarom.

snip 8--

Turkse knoop is een sierknoop, wordt gebruikt als afwerking op bekabeling, verstoppen van de eindjes touw, en als extra houvast op bvb een helmstok.
bvb een Turkse knoop op een helmstok om te vermeiden dat je hand eraf glijd.
Op de getoonde foto's staat zowel een Turkse knoop als een eindstop op de helmstok.
Tja je kan het zo mooi maken als je wil natuurlijk.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 30 dec 2016 09:38 #795614

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6046
frictie om de roerkoning is iets dat instelbaar is en waarmee het roer in een stand kan worden vastgezet. vele mogelijkheden. Een meer of minder strakgespannen lijntje om de as zou zoiets kunnen doen, stel een lijn van bb naar sb die een aantal keren om de as heen gaat. losjes eromheen en op te spannen met een takeltje of zo als het wat meer weerstand moet geven. kan net voldoende weerstand geven en toch voldoende vriijheid om het roer te bedienen.
Er zijn ook klemconstructies te verzinnen, soort grote knijper die je losser of strakkker kunt zetten.
Hangt er wel vanaf of je onderdeks bij de as kunt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 30 dec 2016 11:49 #795658

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3575
HPV,

Knijper he?
Flens op roerkoning, schijfrem van motorfiets erop, remtang (de knijper) bedienbaar maken met een of andere handrem handle :).

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Laatst bewerkt: 30 dec 2016 11:50 door freek1970.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vraagje reparatie houten helmstok 30 dec 2016 13:04 #795681

  • Tist
  • Tist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 593
Ahh, takeltje, zie nu wat je bedoelde. Lossen en vastzetten. Met dat spanschroefje zag ik het niet . Maar dan zou ik toch voor een oplossing gewoon op de helmstok gaan. Tal van mogelijkheden bestaan en je ziet nog wat er gebeurt ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.353 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl