Onderwerp: Alternatief om het dek mee te verven.

Koezt schreef :
Dat is je goed recht. Ik zou het ook niet 'zomaar overal' voor gebruiken. Ik verf sowieso niet veel.. Maar ik ben in dit soort gevallen 100% leek en ga bij aankoop van verf ook af op de marketing- en productverhalen van de producent. Ook ik word dan angstig gemaakt met woorden 'goedkoop valt er binnen een jaar af' of 'goedkoop dekt niet' etc. Of mensen op forums die dat soort termen gebruiken. Ook hier. Zal vast een kern van waarheid inzitten.
De praktijk van sommige alhier wijst echter uit dat het wel dekt en blijft zitten, zoals bij de 2 boten die ik toevallig ken. Zegt wellicht niet veel maar het boeit me wel.

Sneaker schreef :
ik doe het liever in 1x goed voor min. 10 jaar.
zal me echt voor m'n kop slaan met goedkope verf en na 2 jaar WEER aan de slag moeten.
zo ben je nog veel duurder uit;
-schoonmaken
-ontvetten
-afplakken
-verf kosten
-enz.
GOEDKOOP wordt dus weer DUURKOOP

zeilhaas schreef :
Uhm.. nou, nee dus. Punt is nu juist dat die verf van de Action er na 4 jaar nog prima opzit bij de boten die ik ken. Het was dus goedkoop. Punt. Zonder de duurkoop. Tot nu toe.

Het interesseert me niet om gelijk te krijgen.
Begrijpend lezen is niet iedereen gegeven.

zuipschuit schreef :
ik hoef ook geen gelijk te krijgen.
gaf alleen de tip en wat iemand er verder mee doet of opsmeert is niet mijn probleem.

De mening van iemand die vijftien jaar ervaring heeft als onderhoudsschilder (met vakdiploma):

Verf van de Action, en ook alle andere huismerken van diverse winkels, is gewoon verf die in een grote fabriek gemaakt wordt, en dan een label krijgt van de winkel die het verkoopt. Vaak is dat dezelfde verf die ook onder andere merknamen verkocht wordt, niet altijd. Ik heb gezien dat bijvoorbeeld de verf van de Hema van een gerenommeerd (Duits) merk is, en exact dezelfde verf wordt onder hun eigen naam ook verkocht, maar dan duurder. Waar de Action hun verf inkoopt weet ik niet, maar ik denk dat het eenzelfde idee is.

Punt is wel dat als de Action volgende week ergens anders goedkoper kan inkopen dan zit er andere verf in hetzelfde blik. Een paar jaar geleden is dat gebeurd, plotseling had de Action net iets andere kleuren dan dat ze daarvoor nog hadden, voor mij een indicatie dat ze van merk veranderd waren. Maar zowel voor als na die verandering is de verf van de Action niet slecht. Wel heb ik gemerkt dat er eerder dan verwacht sprake is van verpoedering aan de oppervlakte, waar de verf in de zon zit. Binnen en in de schaduw treedt dat niet op.

Maar voor een boot, die uit de aard der zaak altijd in een zeer vochtige omgeving ligt, is een PU-lak beter geschikt, simpelweg omdat die beter bestand is tegen weersinvloeden. Daarnaast is PU-lak ook nog slijtvast, dus beter voor op een dek. Ik heb er zelf een Kolibri mee geschilderd, en drie jaar later zag de lak er nog prima uit, ook op plaatsen waar er veel op werd gelopen. En dan heb ik het over één-component-PU-lak. En die heb ik gehaald bij de bouwmarkt, maar ik ben vergeten welk merk het was. Voor mij doet het merk verf ook niet ter zake, ik heb alleen problemen met sommige merken omdat die voor mij als (voormalig) beroepsschilder niet lekker aanvoelen bij het verwerken. Maar dat is persoonlijk.

Overigens zijn de kwasten die Action verkoopt gewoonweg erg goed van kwaliteit. Wel opletten dat er voor waterverdunbare verf andere kwasten zijn dan voor verf op alkydhars-basis. Zijn overigens allemaal goed bij Action...

plusfast schreef :
Kijk, dat zou een goede verklaring kunnen zijn. Wellicht staat er nog iemand op die weet uit welke fabriek de Action verf komt. Dat zou leuk zijn.
plusfast schreef :
Dat zegt wederom een kenner c.q. expert. We hebben nu twee verhalen Maar dank voor je uitleg, jij vindt het in ieder geval geen 'rommel'. Wat ik nu begrijp is dat het vooral de 'constante kwaliteit' is waar geen harde garantie over afgegeven wordt. Althans, er kunnen dan minimale kleurverschillen zijn. De kwaliteit zelf is dan nog steeds prima, zo is jouw ervaring.

Is de kleurkwaliteit bij de A-merken dan altijd 100% door de jaren heen? Zij kopen nooit ingrediënten (ik zeg maar wat) bij een andere leverancier omdat het toevallig in de aanbieding is? Of komt dat ook voor en kennen ook A-merken door de jaren heen een gering kleurverschil (of kans op..)? of zijn blikken van A-merken altijd perfect en zonder kleurverschil?

Als ik het vergelijk met gekleurd doekmateriaal.. dan is het eerder regel dan uitzondering dat er per rol miniem verschil is

Het kleurverschil is niet het probleem, dat is slechts bijzaak, het grootste probleem is dat er ook andere ingrediënten gebruikt zullen zijn als er verf van een andere leverancier wordt ingekocht. En dan weet je dus niet of ook die "nieuwe" verf dezelfde kwaliteit heeft als die ze vorige week verkochten. Meestal is dat trouwens wel zo, heel veel verschil in kwaliteit is er niet tussen de verschillende merken.

Ook de grote merken hebben soms kleurverschil, en ook daar kan dat komen door net andere spullen in de verf. Jij en ik weten niet waar de bijvoorbeeld Sikkens en Sigma (fabrikanten van onder andere Flexa en Histor) hun pigmenten kopen, en als die straks goedkoper zijn bij een andere leverancier denk ik dat ook zij naar die andere leverancier overstappen. Maar de kans op kleurverschil zal kleiner zijn dan bij verf waar alle ingrediënten veranderd worden.

Grotere kleurverschillen komen overigens door verkleuring van de verf na het aanbrengen. Zonlicht heeft een enorme invloed op de kleur van een verflaag. Dat kon je vroeger goed zien bij auto's van Renault, als je een rode Renault 4 van een paar jaar oud naast een nieuwe zette dan was die oudere bijna oranje geworden. Dat is nu minder het geval, maar nog steeds zal een verflaag in de zon sneller verkleuren dan in de schaduw. En als je dan je verf gaat bijwerken, met verf uit dezelfde pot als waar je eerst vanuit geschilderd hebt, dan zie je kleurverschil. En ja, bij de grote merken is de kleurvastheid beter dan bij Action verf. Als je gewoon alles overschilderd heb je dat probleem niet meer.

"plusfast" is dit merk een "sneldrogende goed hechtende verf" ?

zeilhaas schreef :
Ik zie de grap even niet. En het verband ook niet...

het zou me niet verbazen als er een gevalletje "prijs afspraken" speelt bij de grote merken
25 euro voor 3/4 liter, normale prijs, ik heb daar vraagtekens bij
prijsafspraken speelt vaker, een bekend voorbeeld zijn fietsen

ik ben jaren terug zijdelings betrokken geweest bij de verfindustrie
basisingrediënten voor een simpele verf waren bv soyalecithine, white spirit, vulmiddelen zoals, kalk, krijt. simpele kunsthars
niet de meest dure grondstoffen, denk rond een euro de kilo
de duurste grondstof deed een 10 euro de kilo (werd het duurder, dan zocht men alternatieven) maar daarvan ging maar een beperkt % in de verf
de grootste kostenpost is de tussenhandel
het zou zo maar kunnen dat de prijs van de action verf een eerlijke verfprijs is.....
Ton

Sikkens Redox PUR Finish Satin werd lang geleden gebruikt door Dehler Zaandam.
Ik ben na wat speuren er achter gekomen dat deze verf soort gebruikt werd.
In veel kleuren verkrijgbaar.
Dat werd en word op de TBS matten gesmeerd.
Het is een twee componenten verf en zeer slijtvast.
De hechting is sterk zelfs op de plaatsen waar je het niet wil hebben,
Met een roller dit product aangebracht en wat minimale druppeltjes zaten naast de TBS matten door spetteren van de roller.
Als je dan ziet hoe sterk de hechting is.
Ik ben er tevreden over.
Neem een risico voor goedkope rommel en dat alles er weer af moet nou succes.

Wil je een snel drogende verf hebben met een geweldig resultaat (toen ze het hier zagen bij onze vereniging wilden ze allemaal weten wat voor verf het is) kan ik deze ten zeerste aan bevelen geeft een geweldige glans en trekt mooi glad.

Action verf: Was Afkomstig van de Akzo (stond er bij ons in Delfzijl toevallig op een briefje bij op het schap). Dus hetzelfde spul als Sikkens huisjeverf. Kwalitatief goed maar de reden dat het bij de action in de schappen stond was dat het om batches ging waarvan de kleur net iets te veel afweek om het als Sikkens te kunnen verkopen.

Momenteel weet ik het niet maar ik vermoed dat het flexa is nu. De reden van mijn vermoeden, De vormgeving van de labels op de blikken is exact tegelijk veranderd als toen alle blikken in de bouwmarkten vervangen werden door de nieuwe stijl blikken van Flexa. Tevens lijken de labels echt heel veel op elkaar.

Dan nog een ander klein detail over (twee comp)jachtlakken:

De ijssel Epifanes International en Sikkens zit allemaal exact hetzelfde spul in de blikken. Dit is me verteld door een jacht spuiter.

hscharft schreef :
Stond dat allemaal op dat briefje?
hscharft schreef :
Ok, je weet het niet. Hoop dat er iemand komt die echt weet hoe het zit. Intrigerend die verfhandel.
hscharft schreef :
En hoe weet die jachtspuiter dit zo zeker? Iets verkondigen is nog niet direct de waarheid spreken.

De verf die ze op dit moment in het assortiment hebben daarvan weet ik het idd niet. De oude blikken (die witte blikken). Daarvan stond er dus bij dat het van de Akzo kwam.

Sikkens en International komt ook bij Akzo weg samen met nog een aantal merken.
Hoe ik dat weet van die Action verf. Ik woon in Delfzijl he. Die verf word hiet in Delfzijl gemaakt en ken een aantal mensen die werken bij de Akzo die dat vervolgens verteld hebben.

Als een batch teveel afweek kwa kleur dan gaat er een ander blikje omheen en staat het bij bijvoorbeeld de Action. Kwa recept is het dus verder hetzelfde alleen is wit niet echt wit bijvoorbeeld.

Ik heb erg goede ervaring met Nelf Super Top Gloss 1K alkyd verf. Kost ongeveer 50 euro voor 2,5 L. Deze verf zit nu ongeveer 5 jaar op ons dek en op de romp (boven de waterlijn) en ziet er nog erg strak uit.

Sigmadur 550 is een 2 componenten PU lak zeer UV bestendig, onbeperkt overschilderbaar zonder te schuren en kost bij de CIV zo 60 euro de vier liter....
Wordt veelal gebruikt in de visserij en beroepsvaart..

Hoe goedkoop wil je het hebben?

Het zelfde geldt voor blanke lak... Sigmarine 42, elf euro de liter..

Overigens heeft Nelf ook zeer mooie (marine)verven in hun assortiment voor zeer redelijke prijzen en zeker geen verkeerde verf.

Mensen laat je niet gek maken dat een liter verf vijftig euro zou moeten kosten dat heet goede marketing. Je gelooft toch zeker zelf niet dat grote schepen worden geverfd en dat een werf vijftig euro de liter gaat betalen of wel?

Groeten Jeroen

Wij hebben alles van nelf hier. Blijft zeker wel paar jaar goed. Heeft hier ook zwaarder te verduren dan op een zeilboot. Laden, lossen, elke week boenen met vikan luiwagen.

Dit is 1c nelf super top








Dit blauw is 2c nelfadur 2dn, hier hadden we eerst Sigmadur 550 op zitten, maar die glimt niet zo hard en verkrijt heel snel is onze ervaring.




Maatje van me zet alles in de IJssel. Vind dat zelf een beetje te duur. Hij is alleen al 200 euro kwijt voor een stukje witte Boeing. Maar goed, die is ook niet helemaal lekker, die maakt er er een jacht van. Wel mooi hoor, maar mij een beetje te gek.







Nelf koop wij in voor 43 euro per 2,5 liter via binnenvaartwinkel met korting.
Kleur lak de IJssel kost daar ongeveer 48 euro per 1L.
Ik gooi er wel altijd een beetje petroleum door de 1c van nelf. Vind deze verf (zeker buiten) te snel drogen en dan niet goed vloeien. Veel kans op belletjes.

Ziet er heel goed uit die Nelf verf.......niet te duur.
Ook mooie tips.

Vinni

Dat je voor een blik goede verf tegenwoordig 50 euro per liter moet afrekenen is natuurlijk te gek.
Maar dat alle verf hetzelfde is... Als je een beetje gevoel in je kwast hebt weet je na je eerste streek al dat dat onzin is!

Lispeltuut schreef :
wij stuurden 20'containers scheepsverf wereldwijd
dan lag er ergens in een land met goedkope handjes een bootje in het dok
20 ton verf per container
1 container was nooit genoeg...
wij zagen de uitvoerdocumenten, die verf kostte een paar euro de liter
Ton

Elke fabrikant heeft zijn eigen verf en bijbehorende specificaties.
Er zijn ook zeker verschillen tussen verf. Bijvoorbeeld:

Epifanes is een verf die ik persoonlijk erg langzaam vind drogen. Hij vloeit daarentegen wel erg mooi maar op verticale delen is het daardoor moeilijker om een mooi dikke laag te zetten die niet gaat lopen. Duurzaamheid vind ik middelmatig, vooral de donkere kleuren verkrijten best snel. En de prijs per liter is naar mijn mening hoog.

Nelf marine (supergloss)droogt inderdaad zoals Schippersss zegt behoorlijk snel, ideaal voor verticale delen waar je een mooie laagopbouw wilt hebben. Duurzaamheid goed, ook na langere tijd en bij donkere kleuren. Ik heb deze verf in het verleden veel gebruikt op mijn boot en het zit ook op mijn kozijnen thuis (ook de kleur rood...)

Sigmadur 550 super gloss, fijne verf en erg sterk. Smeert lekker, loopt bijna niet, maar vloeit niet zo mooi als bijvoorbeeld de 2C PU van epifanes. Een supermooi resultaat is voor de gemiddelde amateur dus moeilijker te bereiken.
Ik heb met Sigmadur alleen ervaring met de standaard wit. Witte verf heeft maar zeer beperkt last van verkrijten dus over de mate waarin deze verf verkrijt als kleur kan ik niets zeggen.

Wat ik erg belangrijk vind is dat verf een eerlijke prijs heeft en niet zoals alles voor bootjes belachelijk duur. Zoals Ton schrijft: verf kost een paar euro de liter.. Sigma en Nelf hebben in mijn ogen dan ook een eerlijke prijs. Waarbij Nelf ook nog een zeer fijne en goed bereikbare aftersales heeft.. Gewoon rechtstreeks met de fabriek in Friesland..

Momenteel gebruik ik zelf alleen nog sigma vanwege het feit dat ik die verf op 250 meter van mijn ligplaats kan krijgen voor een zeer goede prijs.

Groeten Jeroen

Ik heb dit topic niet helemaal gevolgd maar volgens mij zoekt de TS een goedkoop alternatief.

Misschien is het al eens opgenoemd maar forumlid sy Helios heeft een hele partij verf tegen een zeer aantrekkelijk tarief in de aanbieding.
Het loont zeker de moeite om hem even een PB te sturen.

Vraag vooral ook even naar z'n collectie blanke lak.

TonMitz schreef :
Dat geldt voor alle spulletjes waar invoerrechten om de hoek komen kijken, laag factuur bedrag houden mensen van.