Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Teer epoxy/koolteer ?

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 11:12 #801834

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Ik werd laatst aangesproken terwijl ik met ons opknap project bezig was.
Na een babbeltje, kwamen we aan de praat over waar ik mee bezig was.

Ik ben o.a het onderwaterschip aan het opknappen, en toen zei hij "waarom doe je er geen teerepoxy op het onderwaterschip en op de kiel (hij zag mijn roestige kiel)?
Nu sta ik meestal wel met een bek vol tanden, maar ik had er nog nooit van gehoord.

Is dit iets wat normaal is (je bodem in teerepoxy of koolteer zetten) ??

Wat is het eigenlijk, en wat voor voordelen brengt het met zich mee t.o.v een normale epoxycoating (wat ik nu van plan ben)
En wat zijn de nadelen ervan?
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 11:14 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 11:19 #801838

Sonador schreef :
Ik werd laatst aangesproken terwijl ik met ons opknap project bezig was.
Na een babbeltje, kwamen we aan de praat over waar ik mee bezig was.

Ik ben o.a het onderwaterschip aan het opknappen, en toen zei hij "waarom doe je er geen teerepoxy op het onderwaterschip en op de kiel (hij zag mijn roestige kiel)?
Nu sta ik meestal wel met een bek vol tanden, maar ik had er nog nooit van gehoord.

Is dit iets wat normaal is (je bodem in teerepoxy of koolteer zetten) ??

Wat is het eigenlijk, en wat voor voordelen brengt het met zich mee t.o.v een normale epoxycoating (wat ik nu van plan ben)
En wat zijn de nadelen ervan?

Koolteer en Epoxyteer is iets totaal anders. Koolteer is niet (meer) toegestaan denk ik, en sowiezo heel millieuonvriendelijk.
Epoxyteer is op basis van bitumen.

Ik kan niks zinnigs zeggen over wat beter is, epoxycoating of epoxyteer. Iemand anders misschien?

Als ik google op epoxyteer krijg ik de indruk dat het vooral in Duitsland populair is :-) (of heet het eigenlijk anders in Nederland?)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 11:30 #801845

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Deze aanbieder vond ik nog wel, hij heeft 2 soorten www.koolteerencarboleum.nl/2-componenten-teer/

Ook vond ik een artikel dat koolteer ook wel als medicijn werd gebruikt?
Ik vind het wel interessant :silly:
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 11:30 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 11:35 #801850

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
beide ouderwets en niet van deze tijd.
gewoon silverpaint of 2k epoxy primer (zf primer) er op
en dan harde af.

onder water roest het normaal niet, en beide producten bieden geen voordelen op de modernere producten die op basis van bitumen (Werdol)of gechloreerd rubber (Hempel), gepigmenteerd met aluminium zijn geproduceerd. een 2k epoxy primer kan uiteraard ook met daar over een harde af.
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 11:47 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 11:39 #801854

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1996
www.psmarine.nl/assortiment/2134/jotamastic-90.html Dit goedje, bijvoorbeeld. Prima spul, zeker voor een stalen boot. Op een polyesterboot een beetje ¨overkill¨. Niet aangroeiwerend, plantjes zijn er dol op. Word in de beroepsvaart veel gebruikt, in combinatie met www.marinediscounter.nl/antifo...tun-seaforce-5l.html . Super spul, je boot blijft zeker 3 jaar schoon, het is officieel wel verboden...

Martijn :)
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Weer een Grote reis in 2024!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 11:47 #801855

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27297
Epoxyteer zit b.v. op sluisdeuren en bruggen en stalen meerstoelen en palen.
Er is nogal wat over te doen, omdat er veel verwarring blijkt te zijn over de term epoxyteer.
Ook de term teerepoxy wordt voor verschillende type twee component coatings gebruikt; koolteer bevattend, bitumen bevattend of bitumen (en koolteer) vrij.

meer info:
bosq.home.xs4all.nl/wetten/806...erkprog_koolteer.pdf


Sinds 1 juli 1997 is het in Nederland verboden om koolteer of koolteerproducten zoals teerepoxy toe te passen. Dit verbod geldt niet voor toepassing van tweecomponenten teer op zeegaande vaartuigen (exclusief pleziervaartuigen), objecten voor de offshore industrie en op schepen of andere objecten bestemd voor export.

www.infomil.nl/onderwerpen/kli...iteit/scheepswerven/
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 11:57 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 14:15 #801876

Sonador schreef :

Is dit iets wat normaal is (je bodem in teerepoxy of koolteer zetten) ??

Wat is het eigenlijk, en wat voor voordelen brengt het met zich mee t.o.v een normale epoxycoating (wat ik nu van plan ben)
En wat zijn de nadelen ervan?

Het gebruik van koolteer en teerepoxy WAS normaal.
Koolteer en vergelijke producten zijn volkomen terecht verboden: het zijn zeer giftige spullen die ook agressief je DNA aantasten en daarmee heftig kankerverwekkend zijn. (Ik spreek hier helaas ook uit eigen ervaring).
De eerste generatie teervervangers (van kort na het verbod) waren gebaseerd op bitumen. Net zo zwart, net zo goedkoop, veel minder slecht voor je gestel, maar helaas ook veel minder goed in de scheepsconserverende werking.

Bijkomend probleempje met bitumen is, dat het doorbloedt in later aangebrachte lagen verf: het bekende groenachtige kleurtje dat je maar niet wegkrijgt. Ook teerepoxy kan zo doorbloeden.

Samenvattend en concluderend: van echte teer ga je dood, en bitumen werkt niet goed en geeft groenige vlekken. Niet gebruiken, dus.
Schippers schoffelen niet
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 14:17 door Berghout-2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 15:02 #801896

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Berghout-2 schreef :
Het gebruik van koolteer en teerepoxy WAS normaal.
Koolteer en vergelijke producten zijn volkomen terecht verboden: het zijn zeer giftige spullen die ook agressief je DNA aantasten en daarmee heftig kankerverwekkend zijn. (Ik spreek hier helaas ook uit eigen ervaring).
De eerste generatie teervervangers (van kort na het verbod) waren gebaseerd op bitumen. Net zo zwart, net zo goedkoop, veel minder slecht voor je gestel, maar helaas ook veel minder goed in de scheepsconserverende werking.

Bijkomend probleempje met bitumen is, dat het doorbloedt in later aangebrachte lagen verf: het bekende groenachtige kleurtje dat je maar niet wegkrijgt. Ook teerepoxy kan zo doorbloeden.

Samenvattend en concluderend: van echte teer ga je dood, en bitumen werkt niet goed en geeft groenige vlekken. Niet gebruiken, dus.

Doodgaan doen we liever nog maar niet, heb al eens op het randje gelegen helaas.

Dat doorbloeden, geld dat ook voor de 2 componenten variant (of zijn ze dat allemaal)?
Ik vind nu ook allerlei Polyurethaan teerepoxy's incl verharder.
Moet eerlijk bekennen, dat spreekt mij wel aan.

Iedereen bedankt voor de reacties, ik vind het leuk en leerzaam.
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 15:29 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 15:08 #801898

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Mephisto schreef :
beide ouderwets en niet van deze tijd.
gewoon silverpaint of 2k epoxy primer (zf primer) er op
en dan harde af.

onder water roest het normaal niet, en beide producten bieden geen voordelen op de modernere producten die op basis van bitumen (Werdol)of gechloreerd rubber (Hempel), gepigmenteerd met aluminium zijn geproduceerd. een 2k epoxy primer kan uiteraard ook met daar over een harde af.

Mijn plan momenteel is, de tot laminaat kaal geschuurde stukken plamuren met epoxy plammur (microbaloons) daarna een x aantal lagen HB coating, en dan coppercoat.

Maar diegene die mij aansprak, zweerde bij teer (ook voor polyester boten i.v.m osmosepreventie) dus ik vraag me dan altijd af waarom zo iemand daarbij "zweert".

Hoe dan ook ik wil me niet blind staren op 1 methode, en ben nu gewoon info aan het opslurpen ;) ...
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 15:10 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 16:12 #801906

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
je zweert er bij tot je een keer onderhoud moet doen zo als lassen.

die koolteer komt er nooit van zijn leven af zonder te stralen of tot op het ijzer kaal te schuren en zelfs dan...

het systeem wat je er over zet kleurt ook bij 100% kaal vaak groen of heeft problemen met hechting.

over koolteer of die tenco vervangingsmeuk wil alleen de silverpaint hechten indien je het alleen kaal schrapt en schuurt en pas in de 2e laag komt de teerkleur er niet meer door heen. 

kortom je zweert bij teer ivm. de gewoonte, tot je een keer echt onderhoud moet doen. bij lassen loopt die teerdrek zelfs als je het ruim om de te lassen plek heen weg schuurt met de flex schijf toch in je lassen.. om het over de dampen en de minder sterke las maar niet te hebben

antifouling voor over teer is heel beperkt verkrijgbaar,(tenco bottom coat brons maar om dat AF te noemen..) die boot groeit dus uiteindelijk nog extreem aan.

als je later toch weer terug wil schakelen van teer naar een modern product ben je wel een paar dagen flink stof aan het happen en blaren aan het kweken om die bende er af te steken/krabben/schuren. want het moet echt helemaal weg.

en teer op polyester boten? nee dan heb je het duidelijk niet begrepen. epoxy primer is echt meer als voldoende tegen osmose epoxy primer is gewoon het beste op polyester. op staal of gietijzer onder de waterlijn zou ik voor silverpaint gaan, en bij voorkeur die chloorrubber versie van hempel.op de waterlijn is epoxy een betere keuze ivm het veel nat/droog worden. een boot die gevoelig is voor osmose krijgt het toch wel.
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 16:25 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 16:49 #801914

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Ik zweer er niet bij, die man zweerde erbij en probeerde mij over te halen. ;)
Wist niet eens goed wat het was, daarom ook de vraag namelijk en om te leren (das leuk).

Wat ik nu ook begrepen heb, is dat het geen ongewoon middel was in die tijd tegen osmose.
Ik wou er simpelweg meer over weten, en niet blind staren op 1 methode.

Dus de ongezonde oude "goede" spul zou ik ook nooit gebruiken.
Geen zin in nog meer gezondheidsklachten die ik nu al heb.

Maar een 2k polyurethaan teer spreekt mij echter wel aan, dat zou toch niet moeten afgeven, en overschilder baar zijn met van alles?

Een 1k product kan ik mij wel voorstellen dat het smelt bij lassen, afgeeft en hechtingsproblemen heeft. Maar een 2k product?

Maar ik ben idd wel bang dat als je een reparatie moet doen aan het polyester of aan de kiel, dat je het er moeilijk afkrijgt.
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 17:06 door Sonador. Reden: kleine toevoeging
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:12 #801919

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
geen idee over de 2k "teer" :) lijkt me inderdaad geen teer, maar gewoon een epoxy product wat als dikke primer is bedoeld en in speelt op de vullende/egaliserende werking van het oude teer maar lijkt me gewoon schuurbaar.
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 17:13 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:23 #801920

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Dit is wat ik tot nu toe gevonden heb aan 2k "teer"

Teer epoxy www.mrboat.nl/teer-epoxy/

Polyurethaan en ook teer epoxy:

www.koolteerencarboleum.nl/2-componenten-teer/

Die laatste is wel dat ongezonde rommel vermoed ik, ik zal hem een mailtje sturen.
Als ik die kerel weer tegenkom, zal ik hem ook vragen met de "kennis" die ik nu heb.

Die eerste teer epoxy lijkt een goed alternatief voor b.v zf primer, hb coat, gelshield, of pantsercoat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:26 #801922

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
jep absoluut. maar wel voor op staal en niet voor polyester.
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 17:26 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:27 #801923

Ik lees vol interesse mee aangezien ik ook met mijn onderwaterschip bezig ben, zie:

www.zeilersforum.nl/index.php/...ster-kajuitzeiljacht

Is er een manier om te testen of een verflaag reguliere epoxy is? Of dat het om een bitumen-achtig/teer product gaat? En als het een teerachtig product is, kan je daar dan zonder problemen een moderne epoxy overheen smeren?

Mijn plan is nu in elk geval om Jotun Jotomastic 87 aan te brengen (dat is toch gewoon reguliere epoxy???). Doel is om de dampdichte laag te versterken. Daarna Silvergrey 88 en daarna antifouling.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:35 #801924

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Mephisto schreef :
jep absoluut. maar wel voor op staal en niet voor polyester.

Toch apart dat ze dan adverteren dat het prima is voor op polyester.
Maar dat is een trend die ik vaker zie bij productbeschrijvingen.


Mijn idee was, als je met 2 lagen "teer" eoxy kan bereiken wat je met 5/6 lagen gelshield/pantsercoat/hb coat etc kan doen, dan is het een aardige besparing van tijd en geld.
Bijkomend voordeel is ook dat hij vanaf 0 graden verwerkt zou kunnen worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:38 #801926

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
tja 5 a 6 lagen.. complete onzin, we zijn niet aan het spuiten.

2 gerolde lagen is qua laagdikte meer als voldoende. daarna 2 a 3 lagen antifouling en dat blijf je bijsmeren in de jaren erna
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 17:39 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:38 #801927

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Bries_bukh schreef :
Ik lees vol interesse mee aangezien ik ook met mijn onderwaterschip bezig ben, zie:

www.zeilersforum.nl/index.php/...ster-kajuitzeiljacht

Is er een manier om te testen of een verflaag reguliere epoxy is? Of dat het om een bitumen-achtig/teer product gaat? En als het een teerachtig product is, kan je daar dan zonder problemen een moderne epoxy overheen smeren?

Mijn plan is nu in elk geval om Jotun Jotomastic 87 aan te brengen (dat is toch gewoon reguliere epoxy???). Doel is om de dampdichte laag te versterken. Daarna Silvergrey 88 en daarna antifouling.

Mede door jou foto's ben ik er een onderwerp over begonnen, ik was het gesprek met de man eigenlijk alweer een beetje vergeten :blush: :blush:
Toen kwam het balletje in mijn koppie opeens aan het rollen, en dan word ik nieuwsgierig.

:silly:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:40 #801928

Sonander,

is de HB Coat: polyestershoppen.nl/lakken/de-...Hj09ECFW4R0wodflwBVA

niet op hoofdlijnen hetzelfde als de Jotamastic 87:

www.marinediscounter.nl/jotun-jotamastic-87-5l.html

Maar dan bijna 3 keer zo duur?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:44 #801929

Bries_bukh schreef :
Sonander,

is de HB Coat: polyestershoppen.nl/lakken/de-...Hj09ECFW4R0wodflwBVA

niet op hoofdlijnen hetzelfde als de Jotamastic 87:

www.marinediscounter.nl/jotun-jotamastic-87-5l.html

Maar dan bijna 3 keer zo duur?

Op hoofdlijnen wel: het is allebei vloeibaar en zit in een blik.

(Maar het een is een 2-C oplosmiddelarme epoxy, en het ander een roestwerende primer.)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:51 #801932

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Bries_bukh schreef :
Sonander,

is de HB Coat: polyestershoppen.nl/lakken/de-...Hj09ECFW4R0wodflwBVA

niet op hoofdlijnen hetzelfde als de Jotamastic 87:

www.marinediscounter.nl/jotun-jotamastic-87-5l.html

Maar dan bijna 3 keer zo duur?

Hmmm dat is een goede, de jotun heeft ook als voordeel m.b.t de optie wintergrade verharder
En heeft hoger percentage vaste stoffen.

Ik geloof dat de HB coat tot 5 graden te gebruiken is.

Ze hebben beide roestwerende eigenschappen, goede suggestie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 17:56 #801933

@Baasklusje:

Het gaat mij puur om het creëren van een dampdichte laag om osmose te vertragen. Ik ben geen expert, maar dacht dat een 2K verf op basis van epoxy (dus ook de Jotamastic 87) dit resultaat moet geven. Of zie ik iets over het hoofd? Dat het in de markt gezet wordt als roestwerende primer, staat daar dan los van.

Misschien makkelijk als ik het even uiteenzet in drie vragen:

1) Levert de Jotamastic 87 een dampdichte laag op? Zo ja, hoeveel lagen moet je minimaal met roller aanbrengen?
2) Kan de Jotamastic 87 direct over een oude teerexpoxy? Of krijg je dan hechtingproblemen oid?
3) Wat is de eventuele meerwaarde van een (duurdere) HB COAT?
Laatst bewerkt: 21 jan 2017 17:58 door oneoff31ft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 18:29 #801943

de technical data sheet: www.jotun.com/Datasheets/Downl...stic+87__Euk__GB.pdf

Daar staat niet in dat het dampdicht is.
Wel 'high solids', ofwel veel vulstoffen. 82% om precies te zijn. Vuulstoffen verminderen (in het algemeen) de dampdichtheid.

Het is bedoeld voor grofstoffelijk verfwerk: Specially designed for areas where optimum surface preparation is not possible or desired.

Verder is het een product voor professionals: This product is for professional use only. The applicators and operators shall be trained, experienced and have the capability and equipment to mix/stir and apply the coatings correctly and according to Jotun's technical documentation. Applicators and operators shall use appropriate personal protection equipment when using this product.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 21 jan 2017 18:51 #801951

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Hoe zit het eigenlijk met de flexibiliteit van een epoxy primer of een hars.

Een polyester zeilboot zal toch altijd wel flexen/bewegen?
Als die laag keihard is en niet meegeeft, krijg je dan geen scheurtjes erin?

Dan zou een enigszins flexibele primer toch wel de voorkeur hebben in zo'n geval?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Teer epoxy/koolteer ? 22 jan 2017 09:15 #802049

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6770
In de jaren 70 van de vorige eeuw maakte ik een oude lattenbouw zeilboot waterdicht met koolteerepoxy. Werd steenhard en alleen mechanisch weer te verwijderen. Dat het schadelijk kon zijn voor de gezondheid werd er toen niet bij gezegd.
Waarom wil de TS eigenlijk zijn bootje voorzien van een dampdichte laag? Angst voor osmose? Kom nou, een polyester boot die al jaren heeft gevaren en die geen osmosebubbeltjes vertoont hoeft niet extra beschermd te worden. Osmose is geen eigenschap van polyester, maar ontstaat als er tijdens de productie iets niet helemaal goed is gegaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.307 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl