Onderwerp: 2K direct over epoxy?

Je kan wel met DD lak gelijk over epoxy, nou weet ik niet precies "wat voor epoxy je gebruikt", want eigenlijk is voor dat doel de rolcoat (dat is een epoxy met een vulmiddel die makkelijker schuurt, de IJssel noemt het rolcoat denk dat andere merken ook wel zoiets hebben) het meest geschikt als er dd lak over moet.
Je krijgt dan eigenlijk zoals mijn kolibri 560 gedaan is:


Een of twee lagen impregneer.
twee lagen rolcoat
Zo nodig plamuren met epoxy plamuur bijv indien IJssel variopox finishing filler
Indien plamuren dan nog laag rolcoat
dd lak. (das je 2K lak)

Wat wel zo is, die DD lak verbruik je dan bijna niks meer van.
Voor alles (behalve de plamuur natuurlijk die schuur je altijd) wanneer je binnen 24 uur weer een laag aanbrengt maak je gebruik van chemische hechting en
hoef je niet te schuren. Bij meer dan 24 uur tussen de lagen alles nauwgezet schuren want dan hang je af van mechanische hechting.
Je kan beetje, maar niet teveel IJssel impregneer epoxy bijv 1/4 deel door die rolcoat doen, dan word die wat minder sinaasappelig, doe je er teveel impregneer door krijg je amper laagopbouw is mijn ervaring.

Freek

Heb zelf ook binnen 24 uur de romp opnieuw gerold met DD lak. Kon daarna gelijk met de schuurmachine aan de gang vanwege de sinaasappel huid. Meerdere mensen hebben hetzelfde probleem gehad. Laat nu de DD lak uitharden en schuur het op met Scotts brite. Daarna opnieuw rollen en het resultaat is perfect.
Binnen 24 uur rollen is prima als je meerdere lagen achter elkaar op wilt zetten. Voor de laatste laag eerst uit laten hadden schuren en dan de laatste laag aanbrengen.

Het is i.d.d. slim om sinaasappelige dd lak te schuren met scotsch brite, al schuur je het alleen maar na dus bijv eerst met schuurmachine korrel 240 of 320 en na schuren met scotsch brite.
De scotsch brite komt ook in de putjes en zorgt voor volledige mechanische hechting de schuurmachine komt niet in de putjes.

Freek

De lak van de ijssel hecht prima op epoxy. Tot er een kleine beschadiging is en je hele plekken lak er af kan trekken.
Ik heb dat eens voorgelegd op Boot Holland bij de stand van de ijssel. Er was toen net een nieuw product, een schakellaag die precies dat probleem moest voorkomen.

Ik zou jouw vraag even voorleggen aan de ijssel. Krijg je het antwoord wat bij de meest recente ontwikkelingen past. Mijn info is uit mijn kolibri tijd, meer dan 10 jaar geleden.

Gr Rob

ik doe altijd een dikke laag ZF primer op de geschuurde ontvette epoxy. die schuren met 200, laagje DD, schuren met 360/400 en dan nog een laag DD.

2 zomers geleden de dekken van mijn catamaran vervangen door Corecell schuim met
fijne mat. ( de balsa was grotendeels verrot)
Daarna de gehele rompen in de DD lak van Polyservice gezet.
Dekken in de epoxy-plamuur en geschuurd tot babyhuid zo glad.
De onregelmatigheden op de rompen ook met epoxyplamuur behandeld.
Eerst één romp direct in de DD lak gezet met matig resultaat, sinaasappelhuid
en hier en daar een blaasje. Opnieuw dus.

De rompen behandeld met 2 lagen epoxyprimer en geschuurd met korrel 240 t/m P400.
Gereinigd met M P cleaner en alles binnen 24 uur in 2 lagen DD lak gezet.



Conclusie, die scheiding (epoxy-primer) werkt dus wel degelijk.
Waar naar mijn bescheiden mening veel te weinig rekening mee wordt gehouden
is de verwerkings-temperatuur, het dauwpunt en de luchtvochtigheid. (regenbui)
18 to 21 graden C is de ideale temperatuur en schilder DD lak ruim na het dauwpunt
's ochtends en zoveel mogelijk voor het dauwpunt 's avonds.
Tabelletje voor het dauwpunt is te vinden bij de knmi.
Dit geldt ook voor schilderen in een loods of garage.

EDIT; deze rompen zijn geschilderd in de onverwarmde loods van onze club.
en zagen voor het eerst daglicht.
André

AdB schreef :
En zo moet het dus !
Zonde van tijd en geld om hier shortcuts te nemen.

helmsman 38 schreef :
Ik denk dat ik hier maar voor ga.
Het meest overzichtelijk, snel en ik heb ervaring met ZF-primer en nog een blik staan.

Vinni

Wist niet dat het ZF nu ook al een primer heeft...

De DD lak kan gelijk over ZF primer en de HB coating.
Voor een goede dekking minimaal 3 lagen.
Een keer schuren en de overige lagen liefst binnen 72 uur zonder te schuren.

Het kan allebei. Er zijn meerdere wegen naar Rome.

Je kan epoxy goed schuren en meteen DD lakken toepassen direct over de epoxy hars. Alleen als je het goed strak wel hebben, schuur je wel een behoorlijk gedeelte van je epoxy weer weg en epoxyhars is ruk om te schuren. Laat dan wel de epoxy eerst goed uitharden (eerder enkele weken dan dagen met dit weer).

Maar met een epoxy coating ertussen kan ook uitstekend. Bijvoorbeeld rolcoating of liever HB coating van De IJssel of pantsercoat van polyservice. Allemaal met eigen voor en nadelen. Dat klinkt als extra werk maar die coatings zijn veel gemakkelijker strak te schuren. Als je het al mooi dekkend em strak hebt in de coating, heb je ook minder lagen dure en moeilijker te verwerken DD lak nodig. Ook zijn sommige coatings bij lagere temperaturen al te verwerken.

De systeem wijzers van de IJssel geven dit ook aan. Ik heb beide toegepast met goede resultaten.

ZF primer zal ook wel gaan al vind ik die zelf wat te dun en lastiger te schuren dan HB. Maar als je het toch al hebt staan..

Noballast schreef :

Zo moet het inderdaad. En ik zou in plaats van 2 toch echt 4 a 5 lagen DD lak opbrengen. DD lak is bijna waterdun en brengt dus een hele dunne laag op. Met 5 lagen van dat spul lrijgt je een totale laagdikte waar de meeste krassen niet doorheen gaan, zeker omdat die laag heel erg sterk is.

Ideaal kwa werk en kwaliteit is na die eerste 2 lagen goed laten uitharden en dan schuren 320-400 en vervolgens weer 2 lagen zonder schuren tussentijds.

Noballast schreef :
We houden de catamarans liefst zo licht mogelijk vandaar die 2 lagen.
Er komen er geen jachten langszij, we gaan we niet door sluizen en op het
dek komt antislip op de plekken waar het nodig is.

Wat mij opvalt is dat er niemand reageert op zaken als dauwpunt en
luchtvochtigheid.
Of hebben alle ZF leden een verwarmde loods ?

A

oud topic, ik was aan het uitzoeken en kreeg de melding dat er toch wel problemen zijn gekomen , doordat de epoxi ging verkrijten onder de 2k lak en dat er meerde schepen dure behandelingen moesten ondergaan om het weer goed te krijgen, dus eerst epoxi op het hout en dan 2 k lagen is absoluut uit den boze.
ten minste werd er mij medegedeeld.

IJssel adviseert wel impregneer hars aan onder de 2k lagen op hout, en dat is lijkt mij ook een soort dunne epoxi

Ik doe altijd ZF primer tussen epoxy en DD lak. Primer is lekker dik en kan je mooi met 400 glad schuren.

peter1 schreef :
Dit klinkt mij toch wel enigzins vreemd in de oren. Verkrijten ónder een 2-componenten laklaag? Dat kan haast niet waar zijn! Verkrijten is een proces van het vergaan van de lak/kleurlaag onder invloed van uv en weersinvloeden volgens mij en een 2K-laag houdt die invloeden tegen of verkrijt zelf. Ik heb al heel veel 2K op epoxy gezet en dit echt nog nooit gezien! Als dit echt zo gezegd is riekt het voor mij naar argumenten om de onschuldige leek geld uit de zak te kloppen…

Blanke 2K lak over met epoxy behandeld (hecht)hout kan prima maar is onderhoudsgevoelig. Ook met UV filter in de lak. D.w.z. Hier in NL elk jaar bijhouden. Met name de randjes en (afgeronde) hoeken zijn gevoelig. Daar is de dekking vaak minder en zal de onderliggende epoxy als eerste desintegreren als je het onderhoud op z’n beloop laat.

peter1 schreef :
Wat wordt hier bedoeld met "hout?
Epoxy op massief hout van enige doorsnede is sowieso al geen goed idee.
Epoxy op multiplex en daarover 2-componenten lak (dd-lak) is geen enkel probleem. Daar hoeft ècht geen primer tussen.

Welke primer zou dat trouwens moeten zijn?

Noballast schreef :
Inderdaad: de uitzondering op de regel. Maar met dekkende lak geen enkel probleem.

peter1 schreef :
Van wie?

We hebben het over multiplex, Elk van der broek reageerde en vertelde dat je niet moet doen aangezien de epoxy reageerd op het verminderen van de UvT blokker van de lak, en dat hij veel geld heeft verdiend met het verhelpen van de schade door gebruik van epoxy onder xde 2 k lak

Geen idee waarom bij zo reageerd, ik weet niet beter dan dat het prima kan, zeker kleuren, een ook blanke lak maar dat blijft gevoelig voor zonlicht

Bij blanke lak ooit gedoe, alles eraf gehaald. Was net dunne folie. Daarna tig lagen Epifanes lak. Ondergrond was 10 mm teak op multiplex gelijmd, zijkant kajuit.

Als ik het goed begrijp kwamen de problemen (volgens die meneer) nadat transparante 2K-lak met UV-blocker direct over epoxy was gesmeerd?

Dat heeft Eli gezegd? (ik neem even aan dat je Eli van den Broek bedoelt ipv Elk van der Broek)
Kan ik mij eerlijk gezegd niet zo goed voorstellen.

Het is trouwens direct in tegenspraak met de toepassingsinstructies van zowel De IJssel als Heeren&Zn (Epifanes). Zowel de schriftelijke informatie als mondeling advies van de technisch adviseurs van De IJssel en Heeren.

Wat de laatsten mij wel op het hart hebben gedrukt is niet direct 1k vernis (bijvoorbeeld RapidClear) over epoxy aan te brengen, maar 1 a 2 lagen 2k PU-lak als "isolatielaag" over de epoxy te zetten. Dat advies lees je ook bij PU-lak op de website terug: