Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: verwerken blanke DD-lak

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 08:17 #879890

Klinkt aannemelijk, je vergelijking met amineblush. Zoiets zal het wel zijn. Het heeft dus niets met het ontsnappen van luchtbelletjes die tijdens het mengen zijn ontstaan te maken denk je?

Overigens bedoel ik met "baan in baan" niet één hele gang rondom de romp verder, maar de laatste baan waar je was toen je pot leeg was (en je naar de mengtafel loopt om je volgende blik aan te maken/te pakken).

Veiligst is dus om alle blikken tegelijk aan te maken en netjes voor te laten reageren. Misschien heb ik geluk gehad dat ik er mee weggekomen ben.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 08:18 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 08:28 #879899

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Nachtvlinder schreef :
Klinkt aannemelijk, je vergelijking met amineblush. Zoiets zal het wel zijn. Het heeft dus niets met het ontsnappen van luchtbelletjes die tijdens het mengen zijn ontstaan te maken denk je?

Nee; De IJssel spreekt in zijn documentatie van "inductietijd". Dat lijkt me duidelijk.
Overigens bedoel ik met "baan in baan" niet één hele gang rondom de romp verder, maar de laatste baan waar je was toen je pot leeg was (en je naar de mengtafel loopt om je volgende blik aan te maken/te pakken).

Veiligst is dus om alle blikken tegelijk aan te maken en netjes voor te laten reageren. Misschien heb ik geluk gehad dat ik er mee weggekomen ben.

Dat laatste is zonder meer een feit. Misschien was het wat warmer dan 20 graden, of was de bootromp lekker op temperatuur.

Wat betreft het aanmaken en hoeveel: bij een glad, niet absorberend oppervlak kun je een redelijke schatting makken van het verbruik (nogmaals: RTFM). Ik zou dan (bij een grote boot) zoveel aanmaken als nodig is om het gebied tussen de boeg en de spiegel te kunnen doen en bij de boeg beginnen. Bij de tweede batch begin je weer bij de boeg. Je weet dan nog nauwkeuriger wat verbruik is geweest. Als je weinig of niks hebt overgehouden, maak je de tweede keer iets meer aan en doe je ook meteen de spiegel.

Trouwens; als je tijdens het verwerken van de eerste batch ziet aankomen dat je binnen en half uur door je verf heen bent, dan is het geen enkel probleem om die eerste batch (eventueel met een dekseltje erop of anderszins afgedekt) 5-10 minuten te laten staan, terwijl je een tweede batch aanmaakt. Ben je een half uur later door je eerste batch heen, kun je meteen verder.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 08:32 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 08:43 #879907

Nachtvlinder schreef :
Waarom zouden, na mengen, de reacties niet meteen starten?

Natuurlijk starten die reacties al meteen . Alleen zal de reactiesnelheid lager zijn vanwege de aanwezigheid van oplosmiddel. Reactiesnelheid is immers evenredig met de concentratie.Ook zit er een katalisator bij die in dit geval de reactiesnelheid ( =potlife) beperkt zodat je ook tijd genoeg hebt om ermee te werken want de snelheid van dit sooort stoffen is normaliter behoorlijk snel.
Daardoor duurt het even vooradat alle met water reactieve groepen weg gereageerd zijn en dan niet meer vrij zijn om met water te reageren. Het kleine beetje wat al wel met water gereageerd is heeft CO2 gevormd* wat dus qua volume al gauw het 1000 voudige is van het spul wat met water gereageerd heeft en dat moet immers ook langzaam (vanwege de viscositeit) ontwijken .
Maar inderdaad , waarschijnlijk (eigenlijk wel zeker maar dat zal de fabrikant nooit vrijgeven) zit er een forse "overkill" in die 3 minuten en is 10 minuten ook al genoeg. De fabrikant zal die tijd wel ruim moeten nemen om niet om de haverklap te worden geconfronteerd met claims als die in het onderhavige geval :whistle:
Maar waarom risico nemen ? Gebruiksvoorschriften zijn er echt niet om de gebruiker te pesten.
Ad
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 08:47 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 08:45 #879908

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7796
Ik heb het idee dat de discussie van de laatste heren Lodewijk en Nachtvlinder over gekleurde DD lak gaat? Het topic gaat over blanke lak... Ondanks dat beide DD lak heten, zijn er aardige verschillen in de verwerking is mijn ervaring. Zullen we die discussie in de vele andere DD lak topics houden en hier proberen Joops vraag over blanke lak te beantwoorden?
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 08:46 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 08:53 #879913

Philip schreef :
Ik heb het idee dat de discussie van de laatste heren Lodewijk en Nachtvlinder over gekleurde DD lak gaat? Het topic gaat over blanke lak... Ondanks dat beide DD lak heten, zijn er aardige verschillen in de verwerking is mijn ervaring. Zullen we die discussie in de vele andere DD lak topics houden en hier proberen Joops vraag over blanke lak te beantwoorden?

Natuurlijk zijn er verschillen maar de reagerende stoffen ( een isocyanaat en een polyol) zijn hetzelfde als bij een kleurlak. Alleen zitten er in kleurlakken natuurlijk pigmenten en ook zogenaamde SCAá ( sagging control agents) die voorkomen dat de pigmenten teveel uitzakken ( ooit nog eens meegewerkt aan de ontwikkeling van dat soort spul) . Daardoor zal de concentratie van de reactieve stoffen weer lager zijn wat dan weer m.b.v. katalysatoren kan worden bijgesteld totdat er een normale potlife ontstaat.
Maar qua principe is er chemisch weinig verschil.
Ad
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 08:54 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 08:55 #879916

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Philip schreef :
Ik heb het idee dat de discussie van de laatste heren Lodewijk en Nachtvlinder over gekleurde DD lak gaat? Het topic gaat over blanke lak... Ondanks dat beide DD lak heten, zijn er aardige verschillen in de verwerking is mijn ervaring. Zullen we die discussie in de vele andere DD lak topics houden en hier proberen Joops vraag over blanke lak te beantwoorden?

Ik ben me niet overmatig bewust van die verschillen, dus misschien wil je daar iets meer over vertellen. Vindt TS vast niet erg.

Overigens stond er in mijn laatste pots nog iets over de inductietijd en dat was toch wel van meet af aan één van de punten die aan de orde waren in relatie tot het probleem van TS.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 08:58 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 09:06 #879920

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
FMJ schreef :
Vacumeren: ieder beetje vacuüm helpt. Als je serieus vacuüm hebt lijkt het mengsel te koken en ben je in een paar seconden klaar. Met de stofzuiger zal je het langer moeten laten staan.

Maar is het geen goed idee om het oppervlak eerst met (injecteer)epoxy te conserveren?

Dat is ook een goede suggestie. DD-lak is een echte aflak en heeft niet tot nauwelijks 'vullende' eigenschappen. Om een strak resultaat te krijgen moet je in dunne lagen werken. Een transparante primer is dus aan te raden.

Zelf heb ik transparante DD-lak eigenlijk alleen maar gebruikt om met epoxy behandeld multiplex tegen UV te beschermen. Die bescherming heeft overigens ook maar een beperkte levensduur.

Eigenlijk is elke blanke lak een uitvinding van de duivel. Alleen geschikt voor mensen die van schilderen houden en die elk voor- of najaar een paar dagen uittrekken om al hun blanke hout weer van een laagje lak te voorzien.
Zo zit ik helaas niet in elkaar..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 09:43 #879939

lodewijk stegman schreef :
FMJ schreef :
Vacumeren: ieder beetje vacuüm helpt. Als je serieus vacuüm hebt lijkt het mengsel te koken en ben je in een paar seconden klaar. Met de stofzuiger zal je het langer moeten laten staan.

Maar is het geen goed idee om het oppervlak eerst met (injecteer)epoxy te conserveren?

Dat is ook een goede suggestie. DD-lak is een echte aflak en heeft niet tot nauwelijks 'vullende' eigenschappen. Om een strak resultaat te krijgen moet je in dunne lagen werken. Een transparante primer is dus aan te raden.

Dat is ook precies wat bijv. de Ijssel voorschrijft:
www.de-ijssel-coatings.nl/uplo...0transparant%20N.pdf
Ik zou altijd eerst eens op de website van de betreffende fabrikant gaan kijken of bijv. bij Polyservice binnenlopen om het optimale systeem te vinden.
Ik begrijp eigenlijk niet dat er nog mensen zijn die het wiel weer gaan uitvinden en niet de beschikbare info opzoeken.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 09:44 #879941

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7796
lodewijk stegman schreef :
Ik ben me niet overmatig bewust van die verschillen, dus misschien wil je daar iets meer over vertellen. Vindt TS vast niet erg.
Over de dingen uit jullie discussie zitten er al wat verschillen.
1: indicatie tijd: die is bij kleur lak altijd een half uur en bij de blanke lak een stuk korter bij hogere temperaturen. Bij 25 graden is een 10 minuten al genoeg. Zie een van mijn vorige posten.
2: pot-life: die is bij een blanke lak bij hogere tempraturen (20-25 graden) een behoorlijk stuk korten dan bij kleurlak. Dus kom je bij blanke lak wat eerder in de problemen. Dat zou TS zijn probleem ook kunnen verklaren. Je zal niet snel hele romp gaan doen met blanke lak maar bij een hoop tijdrovende lak klusjes waarbij je weinig meters maakt, kom ik juist sneller in tijd nood dan bij kleur lak.
2: Vloei is heel anders. Bij kleurlak is het advies: opzetten en niet meer aankomen. Dat heb ik met de blanke lak minder. Die gaat nog wat langer lopen en behoeft soms ook meer correcties en dat kan ook beter. Maar ook daar is het oppassen.
3. Belangrijkste: ondergrond. Kleurlak zal je niet snel meteen op hout opbrengen, blanke lak wel. En grote kans dat daar het probleem van TS zit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 09:50 #879944

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7796
Yellow Boat schreef :
Dat is ook precies wat bijv. de Ijssel voorschrijft:
www.de-ijssel-coatings.nl/uplo...0transparant%20N.pdf
Ik zou altijd eerst eens op de website van de betreffende fabrikant gaan kijken of bijv. bij Polyservice binnenlopen om het optimale systeem te vinden.
Ik begrijp eigenlijk niet dat er nog mensen zijn die het wiel weer gaan uitvinden en niet de beschikbare info opzoeken.
Ad
Nog niet zo heel lang geleden was het advies vanuit De IJssel om juist helemaal geen epoxy toe te passen onder blanke lak vanwege de UV problematiek. Dat heeft zelfs tot hooglopende discussies en schadeclaims geleid tussen een werf en de fabrikant. Blijkbaar zijn ze daar weer op terug gekomen. En zoals ik het zei, zo doe ik het ook, al vind ik hun uithard tijd aan de korte kant.

Maar het hoeft niet persé. Op mijn kolibri was mijn opbouw blank met alleen heel wat lagen DD lak, zonder epoxy toen. Helemaal volgens de systeemwijzer van destijds. En dat zit er nu, 12 jaar later nog mooi op, met af en toe een laagje erbij voor een nieuw UV filter. Op snel te beschadigden stukjes zoals in de kuip is het een heel ander verhaal.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 09:51 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 09:58 #879949

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7796
Yellow Boat schreef :
Dat is ook precies wat bijv. de Ijssel voorschrijft:
www.de-ijssel-coatings.nl/uplo...0transparant%20N.pdf

Ik heb ook even gegoogeld, Hun Online systeemwijzer zegt dit:
Hout, transparante afwerking
Dit systeem beschrijft hoe houten delen zoals luiken, deuren, kasten, etc. van een jacht behandeld kunnen worden met een kleurloos, transparant verfsysteem. Dit systeem kan direct op hout worden aangebracht en is krasvast, bestand tegen diverse chemicaliën en bezit een uitstekend glans.
Ondergrond conditie
Hout, droog en in goede conditie.
Voorbehandeling
> Nieuw hout
1. Schuur nieuw hout zorgvuldig, met name vettige of harsrijke houtsoorten zoals oregon pine, teak, iroko, grenen, etc.;
2. Het geschuurde oppervlak moet volledig droog en vetvrij zijn
(vochtgehalte maximaal 12%);
3. Maak het oppervlak droog en stof vrij.
> Reeds behandeld hout
1. Reinig het oppervlak met overvloedig water, eventueel met een geschikt reinigingsmiddel om vuil, zout, stof, etc. te verwijderen;
2. Verwijder oude lagen één componenten verf volledig, bijvoorbeeld door middel van afbijt of schuren. Na behandeling met afbijt zorgvuldig reinigen met water en ontvetten;
3. Verwijder oude lagen twee componenten verf met onvoldoende hechting door grondig schuren;
4. Het geschuurde oppervlak moet volledig droog en vetvrij zijn
(vochtgehalte maximaal 12%);
5. Maak het oppervlak droog en stof vrij.
Materialen en verbruik
De volgende materialen worden gebruikt in dit systeem:
Double Coat Dubbel UV verbruik circa 0,45 l/m2 (twee componenten systeem)
Double Coat Kwastverdunner verbruik afhankelijk van applicatie methode
Double Coat Ontvetter verbruik afhankelijk van conditie ondergrond
Verfsysteem
1. Eén laag Double Coat Dubbel UV verdund aanbrengen (minimaal verbruik circa 0,1 l/m2) en na droging schuren.
2. Drie à vier lagen Double Coat Dubbel UV aanbrengen (minimaal verbruik circa 0,35 l/m2).
En rept geen woord over epoxy. Dus is wellicht prima de website geraadpleegd, is er niks zelf verzonnen en is je reactie nogal kort door de bocht. En zoals ik al zei, dit kan ook prima, kijkende naar mijn vorige boot.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 10:00 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:05 #879950

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Philip schreef :
Nog niet zo heel lang geleden was het advies vanuit De IJssel om juist helemaal geen epoxy toe te passen onder blanke lak vanwege de UV problematiek. Dat heeft zelfs tot hooglopende discussies en schadeclaims geleid tussen een werf en de fabrikant. Blijkbaar zijn ze daar weer op terug gekomen. En zoals ik het zei, zo doe ik het ook, al vind ik hun uithard tijd aan de korte kant.

Die consternatie heb ik gemist, maar dat de combinatie epoxyhars-blanke dd-lak niet probleemloos is, heb ik zelf ook ondervonden. Ik heb op mijn vorige boot (pakweg 10-15 jaar geleden) bakskistdeksels, die eerst met epoxyhars waren behandeld, met blanke dd-lak geschilderd. Na 1 - 2 jaar had ik blazen onder de dd-lak.
Overigens vraag ik me af of de blanke Double Coat nog wel dezelfde lak van een paar jaar geleden is. Inmiddels heet het 'Dubbel UV'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:08 #879954

Dat van die belletjes die gedurende de inductietijd zouden moeten verdwijnen snap ik niet helemaal. Immers er moet na de inductietijd nog verdund worden en dat vraagt toch ook nog om een intensieve menging.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:17 #879958

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Philip schreef :
lodewijk stegman schreef :
Ik ben me niet overmatig bewust van die verschillen, dus misschien wil je daar iets meer over vertellen. Vindt TS vast niet erg.
Over de dingen uit jullie discussie zitten er al wat verschillen.
1: indicatie tijd: die is bij kleur lak altijd een half uur en bij de blanke lak een stuk korter bij hogere temperaturen. Bij 25 graden is een 10 minuten al genoeg. Zie een van mijn vorige posten.

Het wordt op deze manier wel erg scherpslijpen, Philip. En ook een beetje te suggestief. De genoemde 30 minuten (bij kleurlak) geldt bij 20 graden. Voor de transparante Double Coat is dat 20 minuten bij 20 graden.
2: pot-life: die is bij een blanke lak bij hogere tempraturen (20-25 graden) een behoorlijk stuk korten dan bij kleurlak.

Kleurlak: 3 uur bij 20 graden. Double Coat transparant 2,5 uur bij 20 graden. Het is maar wat je "een behoorlijk stuk" noemt. Bij 25 graden scheelt het inderdaad wel de helft (1uur voor transparant, 2 uur voor kleurlak). Ik zou temperaturen van 25 graden of meer voor dergelijk schilderwerk trouwens liever vermijden.

Maar goed. Je punt is duidelijk. Of het TS veel helpt is de vraag.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 10:18 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:21 #879960

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 969
lodewijk stegman schreef :

Die consternatie heb ik gemist, maar dat de combinatie epoxyhars-blanke dd-lak niet probleemloos is, heb ik zelf ook ondervonden.......

Zelfde ervaring hier. Blanke DD lak over een dikke laag epoxy geeft problemen. Ik doe tegenwoordig hooguit 1 dunne laag epoxy impregneerhars op het kale hout en dan de verdere laagopbouw met DD lak
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:28 #879965

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7796
lodewijk stegman schreef :

Het wordt op deze manier wel erg scherpslijpen, Philip. En ook een beetje te suggestief.
Je maakt het zelf scherp met deze opmerking:
lodewijk stegman schreef :
Die potlife bedraagt uren. Dus waar heb je het over?
Dat is gewoon niet altijd waar. Als je een half uur voor-reageren in acht neemt (wat dus niet altijd nodig is bij blanke lak), hou je soms nog maar een half uur over voor je lak klus. In tegenstelling tot kleurlak.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 10:30 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:32 #879968

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7796
jmarinis schreef :
Zelfde ervaring hier. Blanke DD lak over een dikke laag epoxy geeft problemen. Ik doe tegenwoordig hooguit 1 dunne laag epoxy impregneerhars op het kale hout en dan de verdere laagopbouw met DD lak
Dat vond ik vroeger ook. Maar epoxy goed laten uitharden (ik hou twee weken aan) en heel goed schuren, doet het nu prima.

De lak is inderdaad ook veranderd qua samenstelling. De mengverhouding is ook anders dan 'vroeger'. Misschien heeft dat geholpen waardoor De IJssel het nu wel durft op te nemen in systeemwijzers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:39 #879971

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Philip schreef :
Dat vond ik vroeger ook. Maar epoxy goed laten uitharden (ik hou twee weken aan) en heel goed schuren, doet het nu prima.

Dat is inderdaad iets waar vroeger bij Polyservice op werd gehamerd en wat ik nu nergens meer terugvind: je moest epoxy tenminste een week laten uitharden voor je verder ging met dd-lak.

Go figure..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:46 #879974

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26253
Philip schreef :
Dat is gewoon niet altijd waar. Als je een half uur voor-reageren in acht neemt (wat dus niet altijd nodig is bij blanke lak), hou je soms nog maar een half uur over voor je lak klus. In tegenstelling tot kleurlak.

Ik heb geen enkele behoefte om dit verder op de spits te drijven, maar zelfs met de productbladen in de hand kan iedereen in deze draad zijn eigen waarheid creëren.
Als je persé bij 25 graden wilt schilderen, dan kijk je in de technische informatie en dan weet je wat je voorland is.

Daar laat ik het dan maar weer even bij.

Ik ben wel benieuwd of TS iets is opgeschoten met al deze wijsheid..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 10:53 #879976

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Tijdje terug was hier iemand die een Trotter gigantisch gepimpt had. Hij had op advies van een zeer ervaren jachtschilder voor de laatste laag op z'n romp een mengsel van 50% gekleurde DD en 50% blanke DD gebruikt. Resultaat was een heel mooie diepe glasachtige glans. Maar hoe kunnen we het mengen van die twee zien in relatie tot het net beschreven verschil in eigenschappen?

Nu we toch offtopic gaan ;-)

Oh en meer ontopic, 'kokende' epoxy:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 11:59 #879999

Dankje Ad: ik begrijp de achterliggende mechanismen nu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 13:10 #880025

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Wat nu als je het mengen au bain marie doet, bijv. dat op 25g., dus korter nodig voor het voor-reageren, en dan gaat schilderen? In het geval het buiten 15-18gr. is, dan heb je waarschijnlijk een gelijke potlife als bij de 15gr die in het datablad staat, maar reduceer je dan ook de kans op luchtbelletjes zoals in het filmpje is te zien?
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 13:41 #880031

Gregor schreef :
Wat nu als je het mengen au bain marie doet, bijv. dat op 25g., dus korter nodig voor het voor-reageren, en dan gaat schilderen? In het geval het buiten 15-18gr. is, dan heb je waarschijnlijk een gelijke potlife als bij de 15gr die in het datablad staat, maar reduceer je dan ook de kans op luchtbelletjes zoals in het filmpje is te zien?

Valt moeilijk /niet te voorspellen.
Zoals ik al schreeef , het voor reageren zelf zal ongeveer twee maal zo snel gaan per 7 graden temperatuurstijging ( veel toegepaste vuistregel bij simpele chemische reacties) maar het ontgassen van de ontstane CO2 en ingeroerde belletjes zal niet veel sneller gaan omdat het verlagen van de viscositeit lang niet zo snel gaat bij die temperatuurstijging.
Aangezien je niet weet welk deel van die 30 minuten( eigenlijk natuurlijk de echte minimum tijd) bij 2o
graden de echte voor reactie en welk deel het ontgassen betreft valt e.e.a. niet te voorspellen zonder de kennis van de producent. En die zal deze je echt niet geven.
Overigens zou je bij jouw methode de temperatuur van de pot na die verkorte tijd wel snel moeten verlagen ( bakje met ijs/water mengsel?) anders mis je nog steeds het deel van de potlife bij die verhoogde temperatuur. Aan de lucht afkoelen zal maar heel langzaam gaan.
Daarbij komt dat de temperatuur in de pot vrijwel zeker wat zal stijgen door de vrijgekomen reactiewarmte . Dat is ook het effect wat je ziet bij die kokende pot epoxyhars .
Wat dus wel zal helpen is de verf aanmaken in kleine potjes (250 ml of zoiets) of , beter , in een platte bak. Daarin kan de vrijgekomen reactiewarmte makkelijker afgevoerd worden naar de lucht.
Alleen weet ik niet hoeveel warmte er tijdens de voor reactie "überhaupt" vrijkomt ( zou het misschien wel uit kunnen rekenen maar dat gaat hier echt te ver :ohmy:

Nogmaals conclusie : blijf bij de voorgeschreven verwerkingstemperatuur en voor reactie tijden.
Maar proeven doen ( met de nodige risico's) mag natuurlijk altijd :whistle:
Ad
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 13:43 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 15:41 #880061

"Degassing epoxy" wordt wel gedaan om de kwaliteit van het laminaat bij vacuum injectie nog wat te verbeteren maar begrijp niet de relatie met DD lak. Ik zou zoiets iig noooit doen met DD.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 15:44 #880064

  • Re-Fresh
  • Re-Fresh's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1198
Ik moet hier toch ff op reageren.
Door al dit gedoe was ik bijna bang om mijn blanke lak te gebruiken en was al van plan om te spuiten.
Nu hoef ik geen groot oppervlak te doen, maar de latjes vam van mijn bodem en de latten die op de luiken zitten.
Ik heb het toch maar gedaan vanmiddag en dr was helemaal geen probleem.
Netjes alles afgewogen en met de kwast opgebracht.
Het schilderde het zelfde als mijn pot Rambo van 30 euro.
De 2k vd IJssel is 38 euro dus voor die 8 euro verschil komt er dus voortaan 2k vd IJssel op.
Dus laat je niet bang maken om het te gebruiken.
Deze naam blijft bestaan maar gaat niet meer gebruikt worden. Geen PM meer naar toe sturen.
Nieuwe naam is nieuwe boot "Midnight Blues"
Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.300 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl