Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: verwerken blanke DD-lak

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 13:53 #879565

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7904
Weet iemand hoe je een mooi strak resultaat krijgt met blanke DD_lak.

Ik heb t nu een aantal keren geprobeerd, maar tot nu toe heb ik elk werkstuk verprutst.

Wat is het probleem: Het resultaat wordt niet strak. Het lijkt net alsof er tijdens het mengen belletjes ontstaan, die tijdens het drogen blijven zitten. Het resultaat heeft een "schuurpapier" uiterlijk.

Dun smeren, dik smeren, maakt niet uit.

Het is blanke lak, dus een primer kan niet.

Wie heeft ervaring?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 14:04 #879569

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Geen ervaring, wel iets over gelezen. Bij een twee-componenten lak / verf zou deze een half uur moeten "activeren" voordat deze gesmeerd gaat worden. Heb je dat al geprobeerd?
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 14:21 #879574

  • Ekke
  • Ekke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 913
Bij epoxy hielp na aaien met een platte kwast om de belletjes er uit te halen.
Die kwamen er in door te wild te mengen en te kort te wachten na mengen.
Tweede keer rustiger en langer mengen en geen belletjes
Maar ja das epoxy en geen dd...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 14:58 #879582

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6806
Laat je de DD-lak wel "voorreageren"zoals op de bus staat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 15:14 #879588

Naar verschijnsel lijkt me, ik herken het niet.

Roer je voorzichtig, of ontstaan de luchtbelletjes tijdens het opbrengen? Doe je dat met een roller of kwast? Waar dat "voorreageren" precies voor dient weet ik niet: ik kan me niet voorstellen dat het iets "chemisch" is, wellicht om luchtbellen te laten ontsnappen. Ik doe dat nooit - heb het niet nodig gehad en gaat ten kostte van de potlife.

Bij wat voor temperatuur werk je?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 17:53 #879685

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5035
wat zit er onder de lak, helemaal niets?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 19:06 #879721

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Kaal hout wil nog wel eens 'gassen'. Bij meranti kozijnen geregeld me te maken gehad. Als de belletjes van het mengen komen dan is even kort vacumeren de truc om van de belletjes af te komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 19:21 #879727

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7904
De pot lezen kan ik echt jongens.

De verklaring van FMJ lijkt er nog t meest op.

Hoe diep vaccuum moet je trekken? Is de stofzuiger genoeg?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 19:22 #879728

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7904
Joop66 schreef :
De pot lezen kan ik echt jongens.

De verklaring van FMJ lijkt er nog t meest op. Het is inderdaad een of ander tropisch hardhout. Okumé als ik t goed herinner.

Hoe diep vaccuum moet je trekken? Is de stofzuiger genoeg?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 20:21 #879771

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Joop66 schreef :
De pot lezen kan ik echt jongens.
Dat wordt denk ik niet in twijfel getrokken......
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 20:51 #879783

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6806
Kan best aan het hout liggen. Ik had het deze winter ook bij het afwerken van de 5 cm dikke eikenhouten zwaarden voor een platbodem. Luchtig nastrijken met een platte kwast deed wat blaasjes verdwijnen. Omdat 2 lagen blanke DDlak wat weinig is, heb ik luchtig geschuurd en nog 2 lagen blanke bootvernis van Epifanes er overheen gezet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 20:59 #879788

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
V.w.b. het ontluchten:
Jaaaren geleden stond er op de bus dat je de lak na het mengen een poos moest laten staan. Ik weet niet of dat er nu ook nog op vermeld staat?
Het gaat er eigenlijk om dat je met dd-lak uren de tijd hebt na het mengen. Je kunt dus gewoon aanmaken, wat andere dingen gaan doen, ondertussen laten ontluchten en dan pas lakken.
Soms maak ik lak aan, schilder er mee en als die dunne laag droog is gebruik ik de eerder aangemaakte batch voor een tweede laag om snel wat laagdikte te krijgen.
Gebruik je wel kwastverdunner?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 21:11 #879792

Wel een kanttekening met het te snel opbrengen van een tweede laag. Heeft het risico in zich dat oplosmiddel wordt opgesloten en (veel) later toch naar buiten wil met blaasvorming als gevolg.

Overigens op kaal hout zul je het nooit in 1 keer strak kunnen krijgen, niet alleen vanwege lucht maar ook door uitzetten van houtvezeltjes.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 05 okt 2017 22:24 #879802

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Vacumeren: ieder beetje vacuüm helpt. Als je serieus vacuüm hebt lijkt het mengsel te koken en ben je in een paar seconden klaar. Met de stofzuiger zal je het langer moeten laten staan.

Maar is het geen goed idee om het oppervlak eerst met (injecteer)epoxy te conserveren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 04:56 #879818

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 864
Misschien snap ik het niet helemaal maar als de luchtbelletjes uit het hout komen zou dat met schuren en een tweede laag toch op te lossen moeten zijn?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 06:58 #879841

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7839
Ik heb het ook wel eens gehad met sommige houtsoorten.
Eerste laag verdund aanbrengen. Die bobbelt wel eens doordat de lak niet overal evenveel in het hout trekt. De bobbels wegschuren maar proberen niet door de hele laklaag heen te gaan (=lastig). Grote kans dat volgende lagen dan wel strak worden.

Een andere keer werd het veroorzaakt doordat de boel niet goed genoeg ontvet was. Zeker bij teak lastig.

Maar aangezien je meerdere pogingen, is het niet alleen bij de eerste laag?

Als je FMJ's optie met epoxy gaat doen: dat kan en zo doe ik het tegenwoordig ook. Je krijgt dan hetzelfde effect na de eerste epoxy laag en zal je daar moeten schuren. Na de epoxy lagen wel goed laten uitharden (ik hou bij normaal weer minstens 2 weken aan) en goed schuren. Anders kan je hechtingsproblemen krijgen tussen de epoxy en de DD lak.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 06:59 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:17 #879851

Nachtvlinder schreef :
Waar dat "voorreageren" precies voor dient weet ik niet: ik kan me niet voorstellen dat het iets "chemisch" is, wellicht om luchtbellen te laten ontsnappen. Ik doe dat nooit - heb het niet nodig gehad en gaat ten kostte van de potlife.

Dat voorreageren is wel degelijk "iets chemisch"hoor. Der beide componenten 2 comp PU zitten opgelost in een oplosmiddel en moeten al begonnen zijn met reageren voordat de lak wordt opgebracht. Doe je dat niet dan kan het gebeuren dat de oplosmiddelen al verdampt zijn voordat de reactie compleet is .Ook ( en dat is de belangrijkste reden van het voor reageren) kan de nog niet gereageerde isocyanaat ( een van beide componenten van polyurethaan) gaan reageren met vocht uit de lucht of uit de ondergrond waarbij , en daar heb je het probleem, CO2 gas ontstaat wat als belletjes ontwijkt. Of je daardoor belletjs krijgt hangt dus gewoon af van de luchtvochtigheid en de vochtigheid van , in dit geval het hout.
In de pot kunnen de gasbelletjes ( als ze al ontstaan want er is natuurlijk maar weinig oppervlak met contact aan de lucht) ontwijken.
Ik zou maar gewoon de handleidingen opvolgen , die zijn er echt niet voor niets.
Denken dat je het beter weet dan de fabrikant die een heel leger van chemici aan het werk heeft is natuurlijk nooit verstandig.
Ad
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 07:18 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:19 #879853

Waarom zouden, na mengen, de reacties niet meteen starten?
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 07:21 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:22 #879855

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26581
Nachtvlinder schreef :
Waar dat "voorreageren" precies voor dient weet ik niet: ik kan me niet voorstellen dat het iets "chemisch" is, wellicht om luchtbellen te laten ontsnappen. Ik doe dat nooit - heb het niet nodig gehad en gaat ten kostte van de potlife.

Merkwaardig hoor.
Iets wat heel duidelijk in de gebruiksaanwijzing staat gewoon negeren omdat het "ten koste van de potlife" gaat.

Die potlife bedraagt uren. Dus waar heb je het over?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:25 #879856

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26581
FMJ schreef :
Kaal hout wil nog wel eens 'gassen'. Bij meranti kozijnen geregeld me te maken gehad.

Dat zou een reden kunnen zijn. Zeker als in de volle zon wordt gewerkt. Wat trouwens nooit een aanrader is bij dd-lak.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:38 #879865

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7839
Uit de datasheet:
Inductietijd :
10 minuten bij 25 ºC
20 minuten bij 20 ºC
30 minuten bij 10 ºC

Verwerkingstijd :
1 uur bij 25 ºC
2½ uur bij 20 ºC
4 uur bij 10 ºC
Dat hele voorreageren is maar een klein (1/6e tot 1/8e) deel van de potlife. Lijkt me niet zo'n probleem. Maar ook dat de inductietijd niet altijd een half uur hoeft te duren.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 07:39 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:41 #879868

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
FMJ schreef :
Kaal hout wil nog wel eens 'gassen'. Bij meranti kozijnen geregeld me te maken gehad.

Dat zou een reden kunnen zijn. Zeker als in de volle zon wordt gewerkt. Wat trouwens nooit een aanrader is bij dd-lak.
Dat is wel een dingetje. Ik lakte surfplanken altijd terwijl ze op temperatuur waren en liet ze tijdens en na het lakken afkoelen. Nooit andersom, juist om het bellenblazen te voorkomen. Met hout lakken werkt dat ook zo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:43 #879870

lodewijk stegman schreef :
Nachtvlinder schreef :
Waar dat "voorreageren" precies voor dient weet ik niet: ik kan me niet voorstellen dat het iets "chemisch" is, wellicht om luchtbellen te laten ontsnappen. Ik doe dat nooit - heb het niet nodig gehad en gaat ten kostte van de potlife.

Merkwaardig hoor.
Iets wat heel duidelijk in de gebruiksaanwijzing staat gewoon negeren omdat het "ten koste van de potlife" gaat.

Die potlife bedraagt uren. Dus waar heb je het over?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Over een uitleg van "voor-reageren" heb ik Ad een vervolgvraag gesteld.

Over de potlife: voor een klein klusje is het geen issue uiteraard.

Wil je echter een hele romp doen, dan maak ik het liefst in één keer voldoende aan om in één keer door te kunnen werken. Dus ofwel meerdere blikken samenvoegen en als één batch aanmaken, ofwel een aantal reeds gemengde potten klaarzetten. Doe je dat niet, dan kost je dat minimaal 5 minuten (excl voorreageren...) voor elke nieuwe pot. De baan waarin je je nieuwe batch nat-in-nat in wilt rollen, is dan al te ver opgedroogd om in door te kunnen gaan. Dan kan potlife weldegelijk gaan spelen.

Ik hoop dat Ad kan uitleggen wat er in die inductietijd gebeurt: start de polymerisatie dan pas na xx min, of zijn de gevormde ketens dan al van een bepaalde kritische lengte bijvoorbeeld? Ik heb ooit geleerd dat dit soort reacties direct starten (en exponentieel sneller verlopen bij toenemende temperatuur).
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 07:49 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 07:45 #879872

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12875
dan moet je er een 2e poppetje bijnemen om te mengen...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

verwerken blanke DD-lak 06 okt 2017 08:11 #879885

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26581
Nachtvlinder schreef :
Over een uitleg van "voor-reageren" heb ik Ad een vervolgvraag gesteld.

Het spul reageert sowieso relatief traag (zie ook de potlife). Het lijkt me niet onmogelijk dat, als je het spul meteen na het mengen uitspreidt in een zeer dunne laag, de reactie inderdaad zo traag op gang komt dat er risico bestaat dat de harder met vocht uit de lucht gaat reageren. Eigenlijk hetzelfde effect dat amine-blush doet ontstaan op te traag (bij te lage temperatuur) uitgeharde epoxyhars.
Over de potlife: voor een klein klusje is het geen issue uiteraard.

Wil je echter een hele romp doen, dan maak ik het liefst in één keer voldoende aan om in één keer door te kunnen werken. Dus ofwel meerdere blikken samenvoegen en als één batch aanmaken, ofwel een aantal reeds gemengde potten klaarzetten. Doe je dat niet, dan kost je dat minimaal 5 minuten (excl voorreageren...) voor elke nieuwe pot. De baan waarin je je nieuwe batch nat-in-nat in wilt rollen, is dan al te ver opgedroogd om in door te kunnen gaan. Dan kan potlife weldegelijk gaan spelen.

Die DD-lak zet zich zo snel, dat je een paar minuten nadat het is opgezet er al niet meer aan moet komen. Je komt bij het rondgaan altijd het punt tegen waar je bent gestopt. De tactiek is om dat punt ergens te leggen waar de aansluiting zodanig is, dat je de eerder opgezette lak zo min mogelijk hoeft te beroeren; op de boeg en/of de hoeken van de spiegel. De vlakken die tussen die punten in liggen moet je dus met één batch kunnen doen. De verwerkingstijd is 3 uur bij 20 graden. Ik deed mijn V22 in een half uur.
Laatst bewerkt: 06 okt 2017 08:12 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.180 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl