Onderwerp: Aanpak roest op een metalen kiel polyester boot

Ik heb met aandacht het verhaal over de roestoplossers gelezen maar ik weet niet of dat in mijn geval de oplossing is. Mijn boot heeft voor ik hem kocht lang in het water gelegen en ik ben hem nu aan het schuren om er nieuwe antifouling (harde) op te smeren, Aan de voor- achter en onderkant van de kiel is er sprake van enige roestvorming, onderaan vrij sterk. Er zit ook nog dicht bij de romp een forse plek die aangetast is. Het lijkt overigens wel of er plamuur over het ijzer gesmeerd is.

Mijn idee was om de aangetaste plekken roestvrij te maken dan behandelen en antifouling er over. Maar waar behandel ik dan het kale ijzer mee? Ik heb nog primer liggen van International maar dat is volgens mij voor Polyester, kan ik er ook gewoon menie op smeren?

Op de scheiding van kiel en romp zit een soort tape, dit is hier en daar ook aangetast. Moet die opnieuw worden aangebracht of kan dit op de zelfde manier als de kiel behandeld worden?

Met de elektrische schuurmachine vordert het ontroesten maar heel traag, kan ik beter met de staalbostel aan de slag?

Alvast heel erg bedankt voor jullie advies

gegruik een perago.
ontroest goed en geeft een benadering van straal kwaliteit SA 2.5
perago is een rubberen schijf met hardstalen punten die in een boormachine gemonteerd wordt die minstens 3000 rpm moet draaien.
werkt eenvoudig en efficiënt.

blommie schreef :
Perago is de oude naam toen die dingen nog uit Zweden kwamen.Bestaan overigens nog steeds: www.perago.nu/index1.html . Alleen ander kleurtje.
Tegenwoordig is de naam Tercoo en door een Nederlandse firma gelicenceerd( ) : tercoo.com/nl/
Voor de rest prima dingen. Alleen kun je er diepe putvormige roest niet mee verwijderen , daarvoor is een haakse slijper geschikter of , nog
beter, een naaldenbikhamer.
Let wel op det je niet de hele kiel gaat kaalhalen en dan begint met shilderen want roest treedt al binnen 15-30 minuten weer op na het helemaal blank maken. Dus stukje kaalhalen en binnen 15-30 minuten eerste laag (epoxy of zinkepoxy) erop.

Maar dat allees haalt het toh echt niet bij stralen en daarna direct coaten met een epoxy primer. In feite de enige echt goede methode.

Ad

Hallo allen,

Als je op een beetje normale (lees droge dag) je staal kaal haalt hoef je echt niet elke 30 minuten te stoppen om te verven hoor. Ik bik of borstel prima een heel dek kaal en schilder dan aan het eind..
Waar die onzin vandaan komt dat staal al binnen 30 minuten zou gaan roesten vraag ik mij steeds weer af.
Gestraalde schepen staan ook rustig 2 dagen (wel binnen dan) en die roesten dan ook niet hoor.
Niet van dat benauwde met staal. Het wordt al jaren gebruikt en is makkelijk in de omgang.
Dus gewoon de aangetaste stukken even kaalmaken en dan een primer erop. Voldoende laagdikte zetten (zie instructie van de fabrikant) en klaar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Lispeltuut schreef :
Die 30 minuten is geen onzin hoor. Het is gewoon "chemische waarheid" .Je ziet die nieuwe roest niet eens maar de eerste microscopische (vlieg)roestdeeltjes ontstaan zelfs al vrijwel direct na het stralen.
Een verschil maakt het wel inderdaad of ze binnen staan in een verwarmde ruimte omdat daar de relatieve luchvochtigheid beduidend lager is dan buiten , vooral als het buiten koud is. En voor roest is nu eenmaal naast zuurstof ook water nodig . Roest is nl geen ijzeroxide zoals veel mensen denken amar ijzerhydroxide. Dat is oiok het probleem omdat het water in die roest het omringende ijzer ook laat reosten als er een laag coating op zit.
Vandaar dat het gewoon beter is om zo snel mogelijk te coaten na het stralen.

Overigens zou ik bij een bedrijf wat gestraalt staal pas na 2 dagen begint te coaten geen staalconstructie bestellen.

Ad

Het komt allemaal echt niet zo nauw.
Er varen honderden schepen rond die gewoon buiten geschilderd worden en waarvan de leeftijd ver over de 80 jaar is.
Geen van de oude binnenvaartschepen werd onder dak geschilderd.... en toch ging dat goed gezien de leeftijd van vele van die schepen. Hetzelfde geldt voor zeeschepen, dezen worden zelfs midden op zee bijgewerkt ondanks een zoute atmosfeer en ook daar komt het (redelijk) goed.

Dus zoals ik al beschreef, niet van dat benauwde...
Bij droog weer gewoon bikken / ontroesten en een roestwerende primer gebruiken.

Groeten Jeroen



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Het komt inderdaad niet zo heel nauw. Dat ontzettend kleine beetje oxide wat zich weet te vormen na het kaal halen heeft geen meetbaar nadelig effect op de verf. Zolang je het maar niet in de regen of tijdens mist doet dan is een verflaag op dezelfde dag nog voldoende.

Beter oppassen dat je geen staalborstels etc. gebruikt, die drukken vuil en vet dieper in het staal in plaats van het volledig te verwijderen, dat kan wel hechtingsproblemen voor de verf geven.

1: Alles plekken waar je roest vindt, of vermoed, vrij maken.

2: Zoveel mogelijk verwijderen, dmv stralen/perago. Schuren en staalborstelen gaat niet diep genoeg. Uiteraard zonder schade aan de rest te veroorzaken.

3: Waar je niet bij kunt: roestomzetter.

4: Epoxy primer,

5: Indien nodig, Plamuren en schuren.

6: Epoxy primer, 5 lagen,

7: Romp/kielverbinding weer netjes afwerken. Ik heb daar, voorlopig tot tevredenheid MS-polymeer kit in zitten. Koop een goed kitpistool. Bouwmaat heeft er een met een kleinere overbrenging. Daar ben je jezelf echt dankbaar voor.

8: Anti-fouling.

Dit is nogal een klus, maar als je er aan begint, valt t ook wel weer redelijk mee

Ikke geen expert maar van horen zeggen:
Staalborstel laat deeltjes achter die juist voor roest zorgen.

Een kiel is van een soort ijzer dat rap roest (gietijzer?)
Ik heb met de perago/tercoo mijn kiel kaal gemaakt en er toen twee lagen Owatrol CPI op gezet (eerst bb toen SB).
Daarna Primocon paar lagen en dan AF. Dat is jaar of 7 geleden en moet nu weer eens.
Tussendoor alleen wat roestplekken bijgewerkt.

Waterblok schreef :
Dat is bij RVS.Maar daar dien je een rvs staalborstel te gebruiken. Dioe hebben ze tegenwoodig zelfs in veel bouwmarkten.
Bij staal heb je inderdaad het probleem dat staalborstels de boel alleen polijsten waardoor je de roest en andere rommel niet meer ziet.
Bovendien hecht verf slecht op een zo glad oppervlak.
Staalborstel is leuk voor een tuinhekje maar niet voor een boot.
Ad

Ik ga donderdag starten met het zelfde project.

Heb een dubble schijf besteld, Tercoo, daar haal ik alles kaal meer, vervolgens met Rustbuster, de boel goed insmeren, en een dag laten zitten.
Volgende dag alles goed droogmaken en de eerst laag epoxy primer er overheen, worden 2 lagen, en dan een harde expoxy coat, 4 lagen en als laatste de antifouling.

Hoop er dan weer jaren er vanaf te zijn

Lees je wel vóór gebruik de gebruiksaanwijzing wanmt je kunt ook met dat spul best wat verkeerd doen.....
static.webshopapp.com/shops/05...ksaanwijzing-1-1.pdf
Ad

Dat geldt voor alles wat je gebruikt, ook de epoxy.

Ik zal foto's maken om voor, tijdens en na het eruit ziet

Let op de minimale temperatuur waar producten verwerkt moeten worden. En de buitentemperatuur is niet echt de temperatuur van de te behandelen oppervlakte. Je kieltje die nu een eeekje in de vrieskou heeft gestaan is morgen echt niet gelijk aan de omgevingstemperatuur.

Dit moet je echt doen op een dag dat het kurkdroog is, en flink wat zon.
Zodra er vocht op kaal staal komt heb je al roest te pakken.

Ik heb deze kiel ook 2x moeten doen.

De eerste keer was het te vochtig, en geprobeerd om het in de pure epoxy te zetten.
Daarna maar gekozen voor Jotun jotamastic 90, en een mooie droge zonnige dag

Eerst flink de rommel en roest eraf gehaald met de tercoo.
Zorg daarbij voor een goed stofmasker en een erg goede veiligheidsbril.

Ik ben toen een paar dagen ziek van geworden, iets wat die tercoo uitstoot waar ik niet tegen kan.
Later met een ander projectje precies hetzelfde gehad (na met een tercoo schijf gewerkt te hebben, ziek worden).

Veel plezier, is een mooie klus!

Kun je, wanneer je een laag epoxy met harder op die kiel hebt gesmeerd die kiel helemaal afdekken door een stuk plastic of huishoudfolie erop te "plakken"? (dit tegen condensvorming)

Krijg je dat spul er wel weer fatsoenelijk af voor de volgende laag?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

dolder schreef :
Als je polytheenfolie gebruikt zal dat niet hechten maar of huishoudfolie polytheen is weet ik niet.Overigens is huishoudfolie zo dun dat je het kapot trekt als je het er weer afhaalt en blijven er alsnog grote stukken zitten.
Gewoon op tijd ophouden met schilderen zodat de epoxy uit kan harden voor het donker wordt. En je gewoon houden aan de voorgeschreven minimum temperatuur , ook als dat een keer niet uitkomt.
De meeste mislukkingen zijn te wijten aan niet opvolgen van de handleidingen , niet alleen bij schilderen
Overigens helpt zoiets alleen tegen condens als er helemaal geen lucht onder blijft zitten anders loop je zelfs meer kans op condens omdat de ruimte tussen epoxy en folie niet meer ventuleert.
Net zoiets als een dekzeil over een boot zonder daaronder te ventileren.
Ad

Duidelijk

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hartelijk dank voor jullie adviezen, ik kan weer even vooruit. Ik heb gekozen voor een oplossing die niet erg duurzaam is, maar mij waarschijnlijk wel door dit seizoen heen helpt. Ik heb de roestige delen zo goed mogelijk kaal geschuurd Met een schuurschijf op de (goede) boormachine en daarna in de Primacon gezet.

Ik kan op dit moment ook niet bij de onderkant van de kiel komen omdat het schip daar op dit moment op rust

Joop66 schreef :
Bij punt 1 heb ik een in een rubbercompound gedrenkt staalborstels (stuk of 5 a 6) gebruikt om de kiel kaal te halen tot op het blanke staal. Daarmee komt je diep genoeg. De kiel heeft een dagje of 2 a 3 blank gestaan bij droog weer. Dat was in 2009. Daarna hetzelfde gedaan van punt 2 t/m 7. Het zit nog steeds voortreffelijk, geen roest. 1 keer aan de grond gezeten (3 jaar geleden) en de beschadiging op de werf in het voorjaar gerepareerd op dezelfde wijze. Het is best een (rot)klus maar goed uitgevoerd onder goede omstandigheden beslist de moeite waard.

Hartelijk dank. Zeker iets voor de ooit nog doen klussenlijst. Hoe zijn jullie bij de onderkant van de kiel gekomen?

Groet,

Bert de Jong

Mast eraf, boot hoog op de bok laten zetten.
Erop vertrouwen dat de mensen die de boot op de bok zetten dit kunstje beheersen.

Bij mijn boot staan enkele extra steunen net voor en net achter de kiel. De havenbeheerder kijkt elke dag. De eerste vraag was of de romp het aankon.

Niet iets voor een overwintering, maar voor een "klusje".
Alternatief is natuurlijk de klus uitvoeren in de slings van een kraan...

Volgens International kan je een gietijzeren kiel in plaats van stralen en een epoxy primer ook gewoon grof schuren en dan met 8 lagen Primocon behandelen. Daarna de antifouling erover.
[URL] https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/akzonobel-live/documents/Guidance/Standaard-schema-gietijzeren-kiel-1-en-2-componenten.pdf?mtime=20171005094726[/URL]
Ik ben van plan dat te doen, mijn kiel vertoont ook verschillende blazen met daaronder roest. Ik ga gewoon alle loszittende delen afsteken, dan alles schuren, en verder volgens het informatieblad van International. Weet iemand overigens of het echt per se 8 lagen moeten zijn? Dat is volgens International 0,32 mm in opgedroogde toestand. Volgens mij haal ik dat met niet te dun aanbrengen ook al wel na een paar lagen minder.

reuver schreef :
Mmm , ik krik gewoon een van beide kielen op met een 2 tons garagekrik (die sowieso op stukken spoorbiels staan om eronder te kunnen komen met een krik) .
Ook handig om onder de boot meer ruimte te krijgen bij het antifoulen.

Nooit last van kale stukken waar je niet bij kunt.

Een van de vele voordelen van een kimkieler .Jaja , er zijn ook een of twee nadelen
Ad

Primocon kan ook maar bij veel leden komt de roest er toch door na verloop van tijd. Misschien ook omdat ze niet de 8 lagen zetten?

Dit jaar heb ik voor t eerst gewerkt met 2 componenten epoxy spul van de ijssel. Gewoon buiten bij 10 gr C. En ik heb een teracoo schijf gekocht.

De roest vliegt eraf met zo'n ding en t werken met epoxy viel me alleszins mee.

Er zit nu een keiharde dikke laag verf op mn kiel. In totaal 4 lagen (2 primer, 2 afwerk) en dan antifouling.

De kit bij de naad heb ik laten zitten, de roestplekken daar waren gelukkig opppervlakkig.




Gepost met de officiële Zeilersforum-app