Onderwerp: DD Lak - De ijssel

Mijn vrouw en ik hebben 2 jaar geleden een Saga 20 gekocht, jawel... geen zeil boot... maar een sloep... maar de reden dat ik jullie forum gebruik is het project van Hen3 en zijn fantastisch opgeknapt Project Trident 80 'Eau Revoir'. oke... hij heeft hem verkocht, maar het resultaaat zag er echt op de foto's fantastisch uit!!

Gezien dat onze boot toe was aan een nieuwe verf laat ben ik netjes begonnen met het volgen van de stappen die Hen3 ook heeft gedaan. Nu had ik het voordeel dat de boot geen "slechte" plekken kende en ik vanaf dag 1 al in een loods lag. (hier straks meer over)

Inmiddels is de boot opgeschuurd (nat) met korrel 240 en is de boot echt heerlijk glad. Het enige vandaag gaan we de Epifanes Poly Eutherene primer aanbrengen (grijs) en de ze laten we even 2 dagen drogen om dinsdag wanneer het 20 graden wordt (minimaal 15 in de loods) eerste laag DD lak aan te brengen van de Ijssel. In tegenstelling tot het project van Hen3 wil ik de eerste laag zowiso opschuren en zodat ik een egale basis laag heb om de 2de laag op te zetten. Hierna zal waarschijnlijk een derde laag volgen.

De eerste laag wil ik opschuren met korrel 400 (nat) en dan de tweede laag met korrel 500 (nat)

Mijn vraag voor vandaag is eigenlijk, hoeveel tijd (in uren) moet je tussen het aanbrengen van DD lak houden en het nat opschuren van de DD lak? (ik moet nat schuren van de eigenaar van de loods). Rekening houdende met een temperatuur van ongeveer 15 tot 20 graden overdag en avonds zal het denk ik dalen tot 10 graden ongeveer.

Ik zal later vandaag even foto's erbij plaatsen voor een algemene indruk.

Dit staat in de datasheet:

polyestershoppen.nl/download/d...che-datasheet-66.pdf

AANVULLENDE INFORMATIE
• Overschilderen en doorharding Double Coat
15 ºC 20 ºC 25 ºC
Minimum 32 uur 24 uur 16 uur
Maximum, zonder schuren 3 dagen 2 dagen 1 dagen
Maximum, met schuren P320-400 onbeperkt onbeperkt onbeperkt
Volledige verharding na 10 dagen 5 dagen 3 dagen

Waarom gebruik je een PU "primer" van Epifanes en niet de door de Ijssel voorgeschreven epoxyprimer Ymopox ZF ( zie www.doublecoat.nl/systeemwijzer.html ) ? Probleem is nl o.a. dat die van Epifanes een maximale overschildertijd heeft voor PU aflak
( zie file:///C:/Users/Blank/Desktop/EON/epifanes-poly-urethane-primer.pdf ) .
Bovendien ben je er nooit helemaal zeker van dat de PU van Epifanes wel samen gaat met de Double Coat.Dat zou ik , net als trouwens dat nat schuren ,in ieder geval navragen bij de Ijssel www.doublecoat.nl/contact.html
Vooral dat na te korte tijd nat schuren van PU kon wel eens een probleem zijn omdat het een aantal dagen zal duren voordat alle harder echt is weggereageerd en de hars alsook de harder met water kunnen reageren waarbij je nooit helemaal weet wat de gevolgen zullen zijn.

I.h.a. kun je beter precies de voorschriften en het aanbevolen systeem van één fabrikant aanhouden.Er kan namelijk een hoop mis gaan als je twee producten van twee verschillende fabrikanten in een schema gebruikt zonder dat bij die fabrikanten af te checken.
Ik denk zelf dat je voor schuren van Polyurethaanverf (dus ook van die van Epifanes) en zeker nat schuren al gauw iets van minimaal een week moet wachten bij normale temperaturen van rond 20 graden. Eerder is geen enkele verf , ook niet PU volledig uitgehard .

Ad

Zo net terug van de boot, alles staat nu netjes in de primer. Wel erg blij met het resultaat en op 2 plekjes na denk ik wel redelijk perfect egaal.

De reden dat ik gekozen heb voor de Epifanes primer... nou ik ben nogal goed gelovig en de verkoper bij Dekker Watersport uit Zaandam gaf aan dat dit prima zou werken en een prima resultaat zou geven.. dus tja... wie ben ik dan om in discussie te gaan? Dit was trouwens niet een broekie die me dit aanrade, dit was iemand waar ook de collega's van zeiden dat hij echt verstand van zaken had. Laat ik het netjes zeggen deze heer was ook "belegen" en kwam deskundig en in detail goed over.

Tja... dat nat opschuren dat is mijn grootste angst ook. Ik ga in ieder geval dinsdag de eerste laag zetten van De Ijssel, dat zou moeten kunnen zonder te schuren volgens de handleiding van Epiphanes. Daarna begint het wachten... tenminste ik ga gewoon aan de antifouling beginnen want ik moet iets doen in mijn vrije tijd.

Hoe lang moet ik wachten voor dat ik die eerste laag mag gaan nat opschuren? dat is echt de strik vraag. De temperatuur stijgt inmiddels buiten naar een goede 20+ graden en de loods zal na enkele dagen ook langzaam die kant op gaan en dan ook die temperatuur lang vasthouden.... Ik zit dus echt in dubio... hieronder even kort mijn schema uitgelegd.... suggesties zijn echt meer dan welkom!

Waar er trouwens nu "NIKS" staat, is niet dat ik niks doe, alleen dan zit ik niet aan de lak.

15 April Zondag - Primer dag - Epifanes Poly E.
16 April Maandag - Niks
17 April Dinsdag - Eerste laag De Ijssel DD Lak
18 April Woensdag - Niks
19 April Donderdag - Niks
20 April Vrijdag - Niks
21 April Zaterdag - Niks
22 April Zondag - Eerste laag De Ijssel DD Lak opschuren met korrel 320 nat. (4 volle dagen wachttijd na de eerste laag en 7 dagen na de Primer)
23 April Maandag - Niks
24 April Dinsdag - Niks
25 April Woensdag - Tweede laag De Ijssel DD lak aanbrengen
26 April Donderdag - Niks
27 April Vrijdag - Niks
28 April Zaterdag - Tweede laag de IJssel DD lak opschuren met korrel 500 nat.
29 April Zondag - Niks
30 April Maandag - Laatste laag de Ijssel DD lak erop....
1 Mei - Niks
2 Mei - Niks
3 Mei - Te Water

Waarom nat opschuren? Glad is glad genoeg voor DD Lak. Als het te warm is in de loods kun je de DD Lak iets verdunnen met de verdunner voor DD Lak van De IJssel. Doe wat YellowBoat adviseert en volg de aanwijzingen van de fabrikant voor het beste resultaat. Reken eerst even uit hoeveel lak je per laag nodig hebt voor en SAGA20. Te veel aangemaakt kun je niet bewaren want het is twee componenten lak die gewoon in de pot uithardt. Te weinig aangemaakt geeft een lelijke aanzet als je weer hebt bijgemaakt.

DMS21 schreef :
Dan heb je morgen mooi de tijd om De Ijssel te bellen voor advies over dat nat schuren.

en @ Jerry; Je kunt ook 2 componenten wel bewaren als je het snel genoeg in de diepvries zet ( geen grap hoor). Dan staat vrijwel elke chemische reactie zo goed als stil.
Is de potlife voor DD lak bijv. 1 uur bij 20 graden dan is die bij bij -10 al 20 uur en bij -20 zelfs bijna 3 dagen.
En de eerste laag mag je wel degelijk verdunnen. Zie voorschrift op de De Ijssel website of op het blik.

Overigens , het staat in de handleiding maar vergeet niet de DoubleCoat na mengen de voorgeschreven tijd te laten voor reageren vóór het aanbrengen.
Dat is erg belangrijk anders is het oplosmiddel in de lak tever verdampt en kan de reachie niet goed op gang komen.Doe je dat niet zal de lak wel schijnbaar uitharden maar zal lang niet zo hard en goed van kwaliteit zijn als volgens het voorschrift.

Ad

De reden voor het nat schuren is dat ik niet droog mag schuren van de eigenaar van de loods. Ik zou het dolgraag willen... bedoel dan huur ik een festool met stofzuiger en heerlijk makkelijk aan de slag. Maar helaas tot nu toe is het allemaal "noest arbeid" met de hand. (ach zo leer ik mijn boot echt kennen)

Ja ik had gelezen over de aanmaaktijden van de Ijssel, ook over de verdunning en met een Din beker werken voor de juiste viscositeit, ga ik me allemaal super netjes aan houden en ik koop liever een pot teveel dan een minder resultaat. (volgens berekening is de boot incl. 10% extra 14m2 dus 2 blikken moet ik het mee redden voor 1 laag en ik wil 3 lagen dus 6 blikken allemaal uit dezelfde batch.)

Ja... ik ga morgen dan inderdaad maar even bellen en vragen hoe dat zit met nat schuren.

Ok, het is niet gelukt om maandag te bellen met de Ijssel, maar het werd vandaag... Dus telefonisch mijn vraag uitgelegd en ze gingen het intern even navragen. Want nat schuren... tja.. dat is blijkbaar niet geheel standaard. Dus in de loop van de middag ben ik keurig netjes terug gebeld en er werd mij verteld dat ik al morgen dus na 24 uur kan gaan nat schuren!!!

Nu is dit natuurlijk fantastisch nieuws.. maar ik ga toch nog even 24 uur erbij op tellen. Ik heb de planning dus een beetje aangepast... ook omdat ik af en toe ook moet werken.

17 April Dinsdag - Aanbrengen Eerste laag De Ijssel DD Lak
18 April Woensdag - Niks
19 April Donderdag - Een kant van de boot nat schuren met korrel 320.
20 April Vrijdag - Niks
21 April Zaterdag - De andere kant van de boot nat schuren met korrel 320
22 April Zondag - Tweede laag De Ijssel DD Lak
23 April Maandag - Niks
24 April Dinsdag - Niks
25 April Woensdag - Tweede laag De Ijssel DD lak opschuren met korrel 400
26 April Donderdag - Aanbrengen derde laag DD Lak
27 April Vrijdag - Niks
28 April Zaterdag - Te water

Scheelt toch al gauw een paar dagen!

Je zou ook tussen laag 1 en laag 2 niet kunnen schuren. Wel weer voor de laatste laag. Scheelt je ook een paar dagen, veel schuurwerk, je hebt meer laagopbouw en het wordt net zo strak omdat je voor de laatste laag wel weer schuurt.

Andere overweging; als je de tijd aanhoudt die je tussen de schilderbeurten mag hebben zonder tussendoor te schuren, is de hechting tussen de lagen chemisch. De nieuwe laag bijt zich als het ware vast in de oude.
Als de lagen al zover uitgehard zijn dat dit niet meer gaat, moet je tussendoor schuren. Dat is niet om eea gladder te krijgen, maar om een ruw oppervlak te krijgen waarop de verf hecht.

DD lak trekt van zichzelf al erg glad, als de luchtvochtigheid, temperatuur en viscositeit goed zijn.
Ik denk dat je, door af te wijken van de door de producent voorgeschreven intervallen, eerder een minder dan een beter resultaat krijgt.

En de hoeveelheid (6 blikken) lijkt me veel.

Ik deed bij onze Efsix (6m) de romp 3x uit 1 blik (300gr per laag). Nu is een Saga volgens mij overnaads, dus dat zal vast meer nemen. Misschien even checken of ongebruikte blikken terug mogen?

Ik was me bewust van de chemische reactie daarom heb ik ook binnen 72 uur de eerste laag aangebracht op de primer. Echter (als niet professioneel schilder) heb ik natuurlijk een paar plekjes die gewoon niet zo mooi zijn geschilderd in de primer. Deze paar "slechte" plekken komen nu natuurlijk goed naar voren met de eerste laag DD lak.
Door nu te wachten hard de DD lak mooi uit en kan deze mindere plekker eruit schuren met korrel 320 en dan ruw ik het oppervlak mooi op voor de volgende laag. Ik meen ook zo iets gelezen te hebben in het boekje van de Ijssel en dit zou moeten werken in theorie.. plus... het probleem dat ik ook gewoon moet werken en niet iedere dag naar de boot kan.

6 potten is inderdaad teveel. Gisteren dus de eerste laag gedaan met ongeveer 80% van een plik. Ik had inderdaad gevraagd of ik terug mag brengen en dat is geen probleem omdat ik een "standaard" kleur gebruik.

Straks naar de boot om het resultaat te bewonderen en de antifouling licht op de ruwen voor een verse laag antifouling.

DMS21 schreef :
Plaats eens een foto van die slechte plekken? DD is een zeer slechte lak om iets mee te verhullen namelijk. De laagjes zijn bijzonder dun. Hierdoor is een onvolkomenheid niet weg te schuren.

Dat is ook de reden waarom schuurpapier 320 en 400 worden voorgeschreven. Ik schuurde ooit lichtjes met 240 en zag na de volgende laag alle schuurkrasjes door de verf heen nog zitten.

De ZF primer van De IJssel darentegen is daar wel geschikt voor. Schuurt heerlijk.