Onderwerp: HELP! Hebben wij genoeg geschuurd ??

Hallo allemaal,

We hebben net ons onderwaterschip "kaal" gehaald. Eerst met korrel 40 voor het groffe werk tot de epoxy primer, daarna met korrel 80 tot de gelcoat. Een enorme klus. Zie fotos. Wij dachtten klaar te zijn op de kiel na, maar nu beweert de lokale "specialist" dat we het hele schip nogmaals met korrel 40 moeten schuren zodat alle vorige restjes verf helemaal weg zijn en het onderwaterschip voldoende "opgegroft" is. Wij dachten dat dit al het geval was met onze korrel 80?! Help! (Wil echt niet te ver schuren)
(Het "verfkorrelmotief" dat overblijft, zijn volgens ons de eerste 2 originele epoxy lagen (kennen de geschiedenis van de boot).

Alvast enorm bedankt voor jullie hulp!
(Momenteel met de handen in het haar... )

Dan krijg je hier ook nog eens 20 meningen. Ik zou een specialist raadplegen en die raad opvolgen.

As schreef :
Dat is te pessimistisch: Het worden er zeker 120

Wat moet erop komen, epoxy of AF?

Als je zeker weet dat je een epoxybasis verf of coating als laatste restjes over hebt en er gaat weer iets op dezelfde basis overheen (gelshield, epoxy primer oid) dan lijkt me dat geen enkel probleem.

Vraag het aan de fabrikant van het product wat je er weer op wilt zetten. Die geeft vast aan wat er onder moet of mag.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

mijn boot was minder schoon dan dit toen ik 4 jaar geleden pantsercoat en coppercoat aanbracht.
Zit nog overal prima vast.


ik ben zeker geen expert, rapporteer alleen mijn ervaring.

Er komt 2 x sigma epoxy primer op, gevolgt door 3x hechtprimer (zoiets alsprimocon) en daarna 2x anti-fouling.

Hoi Bas,

Goed om te horen. Weet je nog welke korrel je had gebruikt ?
Bas van Dijk schreef :

Sailor4life schreef :
Wat zegt de fabrikant van die epoxyprimer over de voorbereiding?

Volgens West-Epoxy is als voorbereiding voor epoxy (mechanische hechting) schuren met 80 voldoende: www.westsystem.com/instruction...surface-preparation/

En nu mijn mening:
- epoxy primer is niet nodig, meteen een paar lagen epoxy erop (VCTar2, Gelshield o.i.d.)
- Primocon op een polyester schip is zonde van tijd en geld, het heeft geen enkel nut.
- Primocon over een epoxyprimer is zonde van de epoxyprimer
- 2 keer AF is 1 keer teveel.

Dus:
nu 3-6 lagen epoxy erop
en dan 1 harde AF

Volgens de fabrikant dient de grofheid CSP 3-5 te zijn, wat overeenkomt met korrel 60.. Maar dat lijkt mij gewoon te grof voor gelcoat. (Deze verf wordt vooral gebruikt op staal)

As schreef :
Dat schat je dan weer even totaal verkeerd in, As.

Zoals je ziet is men opvallend eensgezind. Als de boel nu is kaalgemaakt tot op de gelcoat, eventueel met hier en daar nog wat restjes van de vorige epoxy-coating (waarom moest die er eigenlijk af?), dan is de romp zonder meer klaar voor de nieuwe afwerking. Of er nu met korrel 40 of met korrel 80 is geschuurd maakt niet uit. Korrel 120 was ook goed geweest.

Op de foto's ziet het er prima uit.

Als TS waarde hecht aan een enigszins dampdichte huid kunnen er nieuwe lagen epoxyprimer worden opgezet. Met daaroverheen een nieuwe laag antifouling. Welke antifouling is de keus van TS. Nu de boot zo mooi kaal en schoon is, zou ik daar even goed over nadenken.

Wat die Primocon betreft ben ik het helemaal met Baasklus eens. Elke AF hecht prima op elke epoxy. Of dat nu een primer is, zoals Pantsercoat (nee, dat is niet van Sigma) of een epoxy zonder oplosmiddel.

Ik zou mezelf niet teveel ophangen aan de adviezen van Sigma. Net als bij de adviezen van International is dat heel vaak een kwestie van "wij van WC-eend adviseren WC-eend".

De adviezen in dit forum lopen voorlopig niet zover uiteen: doe er je voordeel mee.

Sailor4life schreef :
Overslaan dus die laag primer. Meteen epoxy erop.

Mijn ervaring:
- gelcoat zeer oppervlakkig geschuurd met 120
- 6 lagen Gelshield epoxy daarop, niet geschuurd tussendoor
- 3 lagen VCTar2 daarover, niet geschuurd tussendoor (ook de gelshield niet)
- 1 laag harde AF over de spiegelgladde, niet geschuurde VCTar2.

Dat alles 17 jaar geleden, zit als een huis. Alleen af en toe een bladdertje AF eraf.

Baasklusje schreef :
Baasklusje.. Bedankt, maar gelshield IS toch gewoon een epoxy primer?! (Net zoals mijn sigmacover 280 dat is)

Sailor4life schreef :
Goed ingeschat.

Maar waarom op een polyester boot verf gebruiken die eigenlijk bedoeld
is voor gebruik op staal? Primocon is eigenlijk ook een staalprimer.

De logische keus voor polyester is een 2-componentencoating. HB-coating van De IJssel of Pantsercoat van Polyservice. De Gelshield van Baasklus kan ook, maar verschilt in kwaliteit en werkzaamheid niet veel van eerdere genoemde twee.

De Sigma heet kennelijk een primer omdat het de bedoeling is dat eroverheen geschilderd wordt (metaalbescherming, tanks etc).

Gelshield is epoxy bedoeld als dampdichte laag onder een boot. Je kan het een primer noemen, maar normaal is een primer een tussenlaag om iets op iets anders te helpen hechten. Daar is bij Gelshield geen sprake van. Dat moet gewoon in een flink aantal lagen over elkaar erop.

Bedankt voor je antwoorden wadloper. Mijn 2 componenten epoxy primer is ook grschikt voor polyester, maar wordt (professioneel) vooral op staal gebruikt. Dit sigma systeem (epoxy primer - hechtingslaag -AF) is wat wordt gebruikt op zeeschepen. Maar terug on topic: jullie zeggen dus: verven maar! Niet meer naschuren met bv 120 om de restanten verf te verwijderen ?

Niet meer schuren lijkt me.
Het systeem wat je erop gaat zetten lijkt me onjuist, vooral die Primocon.
Als er over de Sigma epoxy ook andere epoxy kan (Gelshield, Pantercoat, VCTar2, Coppercoat) dan dat doen, niet die ouderwetse Primocon.

Baasklusje schreef :
Het woord primer voor zowel Pantsercoat, als HB-coating, als Gelshield dekt inderdaad niet helemaal de lading. In principe kan de AF namelijk ook prima over een schone gelcoat.
De genoemde producten bieden vooral extra bescherming aan het onderwaterschip. Zowel mechanisch, als tegen osmose. Van dat laatste moet je jezelf niet teveel voorstellen als de boot daarvoor al vele jaren heeft rondgevaren zonder zo'n epoxycoating. In dat geval heeft de romp waarschijnlijk al het nodige vocht opgenomen. Wat overigens helemaal niet betekent dat je dan automatisch osmoseblazen krijgt.

Maar goed, we dwalen af.

Kort en goed is mijn advies: gebruik als tussenlagen voor de AF geen 1-componenten spul waarvan de droging/harding is gebaseerd op verdamping van oplosmiddel. Gebruik 2C-spul, met zo min mogelijk oplosmiddel. Overigens bevatten alle genoemde epoxycoatings in zekere mate oplosmiddel, maar veel minder dan 1C-coatings.

Baasklusje schreef :

Sailor4life schreef :
80, sommige stukken 40, bij mij zat er nog wat andere rommel onder, onbekend.

Ik snap ook niet goed waarom je de epoxyprimer hebt weggeschuurd als ik eerlijk ben.

En ook eens met het primocon verhaal, zeker niet OVER epoxy primer, totaal nutteloos.

En, ik zou serieus coppercoat overwegen als je zover bent als je bent. Mijn boot is al 4 jaar het water niet uitgeweest tot vorige week en kwam er geheel schoon uit.

Waarom elk jaar die rommel erop als het makkelijker, goedkoper (op lange termijn) en milleuvriendelijker kan?

Wadloper schreef :
De uitleg die ik erover heb gekregen enkele jaren terug op de werf was:
Primocon gebruiken we om over oude en onbekende AF een voldoende hechtende laag aan te brengen voor de nieuwe AF.
In dit geval, helemaal kaal en dan terug epoxy coating, is dat dus totaal overbodig. Wat primocon doet, doet die coationg ook, en vermoedelijk beter.

Zelf afgelopen winter/lente hele schip kaal geschraapt, geschuurd en daarna met epoxy plamuur en enkle lagen HB coating van de Ijsel erop gezet. En geen AF meer.
(de toegelaten AF doet toch weinig tot niets meer )
We zullen wel zien wat er aangroeit.
Nergens grover geschuurd als 80.
We zullen wel zien.

Sailor4life schreef :
www.ppgpmc.com/Products/7318/SIGMA-VIKOTE-18.aspx

Tsja,
rubber, aluminium, chloor. Oplosmiddelen.
Erger dan Primocon.

Klopt. Dit product is echter een tiecoat, en wel een die vereist is voor mijn antifouling. Aangeraden en al jaren succesvol in gebruik door PPG/Sigma. Toch niet de minste verf. .
Baasklusje schreef :

Sailor4life schreef :
WC-Eend adviseert ook WC-Eend.……. Dat spul is voor metaal. Jij hebt gelcoat.

Verffabrikanten zitten in de business om zoveel mogelijk spullen te verkopen.
En natuurlijk zeggen ze dat alleen hún volgende laag over hún vorige laag kan....
Ze zijn niet geinteresseerd in het geven van eerlijke adviezen.

Laatste keer mijn mening:
- direct flink wat lagen pure 2C-epoxy erop, zonder vulmiddelen (dus geen epoxyplamuur) en zonder oplosmiddelen
- dan harde AF.

Alle andere soorten lagen zijn extra werk, geld weggooien, minder kwaliteit bescherming en eerder problemen.

TS: P80 lijkt mij voldoende en je onderwaterschip ziet er toch al mooi glas uit. Wel goed ontvetten!

Ik heb het onderwaterschip ook kaal gehaald met een krabber en daarna alles geschuurd met P80, maar niet tot de gelcoat. Gewoon tot het vorige 2K systeem en totdat het onderwaterschap mooi glad/egaal was.

Mijn volgende stappen zijn:
- Ontvetten met Super Clean.
- 5 lagen VC Tar2.
- 1,5e laag AF (kiel, roer en waterlijn 2 lagen).

Wel heb ik inmiddels de kiel al 2x in de Interprotect staan. Die schuur ik nog op met P180 voor de VCtar er op gaat. Zal mijn draadje over de kiel trouwens weer eens updaten.

Succes met de klus!