Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? )

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 15:45 #1111136

Beste forumleden,

Ik ben sinds een kleine 2 maanden eigenaar van een stalen dutch cruiser van 8.5m bij 2.8m, nu ben ik er achter gekomen dat het onderwaterschip zeer achterstallig is onderhouden.

De oude eigenaar zei dat er voor het laatst koolteer op is gedaan? Ik heb verder zeer weinig ervaring met het behandelen van onderwaterschepen dus graag een beetje jip en janneke taal :) .

Nu vroeg ik me af wat is het meest financieel en onderhouds vriendelijke om te doen. kan ik de teer er af schuren en er simpelweg een nieuwe dikke laag teer op smeren of wat zijn mijn opties ik kwam er online niet echt uit.

Met vriendelijke groet,
Thijs
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 15:58 #1111144

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Koolteer is heel gevaarlijk spul, weet je absoluut zeker dat het koolteer betreft?

Ik weet niet hoe slecht het onderwaterschip is, maar zou je het kunnen laten zitten?

Of als je het er echt vanaf wilt hebben, dan zou ik er een bedrijf naar laten kijken die vaker onderwaterschepen stralen. Zij kunnen jou ook goed advies geven wat te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 16:01 #1111145

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26384
thijsiethijsie schreef :
Beste forumleden,

Ik ben sinds een kleine 2 maanden eigenaar van een stalen dutch cruiser van 8.5m bij 2.8m, nu ben ik er achter gekomen dat het onderwaterschip zeer achterstallig is onderhouden.

De oude eigenaar zei dat er voor het laatst koolteer op is gedaan? Ik heb verder zeer weinig ervaring met het behandelen van onderwaterschepen dus graag een beetje jip en janneke taal :) .

Nu vroeg ik me af wat is het meest financieel en onderhouds vriendelijke om te doen. kan ik de teer er af schuren en er simpelweg een nieuwe dikke laag teer op smeren of wat zijn mijn opties ik kwam er online niet echt uit.

Het lastige van koolteer is dat lastig voor 100% te verwijderen is.
Koolteer mag heden-ten-dage niet meer verwerkt worden en het is ook niet meer te koop.
In jouw geval zou ik de losse koolteer verwijderen met een schrapper of een perago (roterend slag-gereedschap). Gebruik een stofmasker en bescherm je huid.
Wat nog goed vastzit laat je zitten. Vervolgens zou je er een aantal lagen Primocon op kunnen zetten. Dat is een redelijk goede staalprimer, die goed op koolteer hecht. Bij de eerste paar lagen zal de koolteer een een beetje door de Primocon heen bloeden, maar dit heeft geen nadelige invloed op de kwaliteit. Na de derde laag heb je een egale zilvergrijze laag. De fabrikant beveelt 6 lagen op kaal staal aan.

Schuren van koolteer is zo goed als onmogelijk. Je schuurschijven zitten in een paar seconden vol.
Laatst bewerkt: 21 dec 2019 16:03 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 16:13 #1111151

Het is echt wel erg slecht, 4 jaar niet naar omgekeken door de oude eigenaar.

Kan het bovenstaande advies dan? en zoja hoeveel weken zou zo iets duren ( ruige inschatting ) neem aan dat dat namenlijk in een hangar zal moeten gebeuren.

Alvast erg bedankt voor de hulp :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 16:18 #1111155

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
Tenco bottomcoat erop zetten. Is speciaal gemaakt voor onderhoud oude teerlagen. Voordelig en makkelijk. Je kunt evt ook de "brons" versie als laatste laag gebruiken.
www.tenco.nl/default.asp?pageid=35&artdetail=130810

Edit: kan gewoon buiten als het droog is en niet vriest.
Marieholm IF
Laatst bewerkt: 21 dec 2019 16:19 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 16:31 #1111166

Watermaat, ook als de teerlaag er al 4 jaar op zit, is het dan een kwestie van schoonmaken, ontvetten en nieuwe laag er op knallen? en is dit kwalitatief dan net zo sterk als de genoemde optie van wadloper?

Met vriendelijke groet,
Thijs
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 16:33 #1111167

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6987
Sonador schreef :
Koolteer is heel gevaarlijk spul, weet je absoluut zeker dat het koolteer betreft?

Ik weet niet hoe slecht het onderwaterschip is, maar zou je het kunnen laten zitten?

Of als je het er echt vanaf wilt hebben, dan zou ik er een bedrijf naar laten kijken die vaker onderwaterschepen stralen. Zij kunnen jou ook goed advies geven wat te doen.


gevaarlijk? weten de dermatologen dat wel? :lol:

www.psoriasis.nl/behandeling/l...deling-met-koolteer/
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 16:50 #1111173

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
thijsiethijsie schreef :
Watermaat, ook als de teerlaag er al 4 jaar op zit, is het dan een kwestie van schoonmaken, ontvetten en nieuwe laag er op knallen? en is dit kwalitatief dan net zo sterk als de genoemde optie van wadloper?

Met vriendelijke groet,
Thijs

Gewoon goed schoon spuiten, evt los spul lossteken en smeren inderdaad.
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 17:04 #1111182

Hoeveel lagen moet ik er op knallen en moet er nog een speciale finish coat op of is het spul standaard voor onderwater en is er geen laatste lak nodig of iets in die richting. :cheer: ben zeer enthosiast over deze oplossing.

Met vriendelijke groet,
Thijs
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 17:38 #1111193

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6917
Ben momenteel bezig om met zón stofzuigerschrapper vele lagen antifouling te verwijderen, het is een echte Polenklus maar de helft is er nu vanaf.
Ik kom echter wel op een keiharde zwarte laag waar deze schrapper ook niet door heen komt.

Denk dat dit een tweecomponenten Tar Coat is (osmosepreventie) denk dat ik er weer een laag tar coat op smeer en dan een primer.

Zit geen spoortje osmose op de Dehler 36 :)
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 18:10 #1111202

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
thijsiethijsie schreef :
Hoeveel lagen moet ik er op knallen en moet er nog een speciale finish coat op of is het spul standaard voor onderwater en is er geen laatste lak nodig of iets in die richting. :cheer: ben zeer enthosiast over deze oplossing.

Met vriendelijke groet,
Thijs

Ik ben geen specialist hoor, maar mijn Pa heeft er vroeger 40jaar zijn overnaadse houten zeilsloep mee onderhouden en ik ooit een 11mtr houten zeiljacht. En verder stonden vroeger vrijwel alle stalen en houten bootjes in de teer of iets vergelijkbaars.
Op de waterlijn gaat het spul altijd wat "zakken" , dus daar zette ik altijd eerst een laagje bottomcoat zwart op (halve meter breed) eventueel volgende dag een tweede laag over het hele onderwaterschip. Paar dagen laten doordrogen en dan een laag bottomcoat brons (dat is gladder en houdt aangroei beter tegen).
Verwacht geen wonderen in hardheid (het is een bitumenproduct) , gladheid of aangroeiwerende werking....maar het beschermt goed tegen roest, hecht altijd en kost weinig.
Je kunt altijd "Touwen" producent van Tenco eens bellen?
Marieholm IF
Laatst bewerkt: 21 dec 2019 18:14 door Watermaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 18:13 #1111204

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
Kapiteinmomo schreef :
Ben momenteel bezig om met zón stofzuigerschrapper vele lagen antifouling te verwijderen, het is een echte Polenklus maar de helft is er nu vanaf.
Ik kom echter wel op een keiharde zwarte laag waar deze schrapper ook niet door heen komt.

Denk dat dit een tweecomponenten Tar Coat is (osmosepreventie) denk dat ik er weer een laag tar coat op smeer en dan een primer.

Zit geen spoortje osmose op de Dehler 36 :)

Dat is wel ff wat harder als gewone"teer" en heeft daar eigenlijk niks mee te maken. Wel goed spul!
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 18:19 #1111205

  • dolder
  • dolder's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 962
Goed je ogen beschermen wanneer je de teer eraf gaat schuren of schrapen... Zeg ik helaas uit ervaring...
Destijds hebben wij er daarna bottomcoat teervervanger erop gedaan. Dit werkte lang niet zo goed....
Als je het goed wil aanpakken voorkomende jaren dan investering doen en bij bv bedrijf als hooghiemstra in friesland langs het pm kanaal de boel laten stralen en compleet nieuw systeem erop...

Of ergens pot illegale koolteer zoeken? . Ik weet niet of dat nog ergens bestaat. Smerig spul.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 18:24 #1111207

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27297
Ik zou zeker niet proberen teer te verwijderen vanwege je gezondheid.
Gewoon pinkcoat of aluminiumprimer / coat er op. Dit is een sluitende laag die voorkomt dat teer oplost en weer dood de verf heen komt.
Daar overheen kan elke soort AF, b.v van Hempel.

In het verleden hebben wij ook vele keren teer gesmeerd. Wat blijft zitten na de hogedrukspuit zit goed vast en hoeft er echt niet af.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 18:33 #1111213

Buiten NL mag je koolteer nog gewoon gebruiken en je mag in NL gewoon rondvaren met koolteer op je boot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 18:58 #1111227

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 856
Voor je een laag over de vastzittende teer gaat aanbrengen eerst thinner smeren. Dan wordt de koolteer wat zachter en de hechting beter.

Verder is alles wel gezegd, je komt er alleen van af met stralen. Met een ander systeem doorgaan is best een optie. Kan wel zijn dat er in de komende jaren af en toe kale plekken ontstaan omdat er stukken teer loslaten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 19:05 #1111231

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
dolder schreef :
Destijds hebben wij er daarna bottomcoat teervervanger erop gedaan. Dit werkte lang niet zo goed...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Uit nieuwsgierigheid; wat werkte niet zo goed? Aangroeiwerendheid?
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 21 dec 2019 21:24 #1111264

Tulipe schreef :
Buiten NL mag je koolteer nog gewoon gebruiken.....

Misschien in het Oostblok, maar in en rondom NL niet meer. En terecht, want je gaat er dood aan.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 22 dec 2019 06:58 #1111293

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
Voor alle duidelijkheid: bottomcoat is geen "teer" maar bitumen product en gewoon toegelaten. Hechting en eigenschappen lijken op koolteer, maar niet de schadelijkheid.
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 22 dec 2019 09:05 #1111323

  • dolder
  • dolder's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 962
Dag watermaat,

Het is zo'n 15 jaar geleden dat we onze baarda grundel hebben verkocht. Ik heb destijds wel de koolteer "aangevallen" met staalborstel, schuurpapier en soort slijptollen.
Had ik nooit moeten doen achteraf vanwege gezondheid issue zoals wad 'n wind zegt.
Had destijds m'n blote lichaamsdelen met vaseline ingesmeerd en dat hielp bij 't schoonmaken, maar heb dagenlang ( of weken? Ik weet niet meer) met rode geïrriteerde ogen rondgelopen.

Het resultaat was een boot met plekken teer en kaal staal door elkaar heen (maar zonder aangroei of rotzooi) .

De tenco bottomcoat die er daarna opging, dekte gewoon niet zo goed als teer. De boot ging er om de twee jaar uit en elk jaar was ik wel weer in de weer om roest met teer en bottomcoat te verwijderen/ op te "schuren" om de boel bij te werken. Ik hield voorgeschreven laagdiktes aan.

Ik vond het een domme aktie achteraf, ben er ook niet trots op. Beter denk ik het advies van wad 'n wind opvolgen!

Maar allicht hebben anderen wel goede ervaringen met bottomcoat?

Of.., en dat is nog mooier denk ik, alles laten stralen en heel nieuw systeem erop. (De boot "in de Epoxy zetten" zoals dat toen werd genoemd) . Want op ons bootje liet destijds ook de coating van de zinklaag op dek en opbouw los. De zinklaag was gaan oxideren na zoveel jaar. Complete plakken verf kon je soms gewoon wegsteken...

Alles in een keer grondig aanpakken was beter geweest achteraf. Wel veel duurder maar had een hoop ellende en geklus gescheeld.

Het is denk ik afhankelijk van wat je wil besteden en wat je met je boot wil doen.

Keuzes....



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 22 dec 2019 09:17 #1111330

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15570
Verwaarloosd stalen onderwaterschip.........hmmm. Eerst maar eens een huiddiktemeting laten doen. Met een huiddiktemeter wordt dan je hele onderwaterschip langs gelopen en alle dunne plekken gevonden. Je krijgt gelijk advies waar je eventueel stukken moet vervangen. Prijs schijnt wel mee te vallen en je boot (en jij en je gezin) drijven er op.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 22 dec 2019 10:00 #1111344

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
@ dolder. Ik begreep destijds ook van mijn vader dat bottomcoat minder goed werkte als teer, dus dat klinkt bekend.
Het gaat er natuurlijk om wat hoeveel tijd en geld je erin wilt stoppen? Wat ik van de TS begrijp is dat hij een voordelig systeem zoekt en dan is stralen en epoxycoating geen echt alternatief voor bottomcoat en regelmatig simpel bijhouden. In feite kan dat met Tenco in een paar dagen op de kant met minimale materiaalkosten en daar is wat mij betreft veel voor te zeggen in zijn situatie.
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 22 dec 2019 10:03 #1111346

  • dolder
  • dolder's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 962
Daar ben in het met je eens Watermaat!
Kosten zijn minimaal en bijwerken is an sich niet heel erg als je het incalculeerd.

De hele boot vraagt elk jaar om "bijwerken" :)


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 22 dec 2019 11:15 #1111361

De eerste en belangrijkste vraag is: zit er inderdaad echte teer op de boot van Thijssie?
Dat is eenvoudig te testen: als je er wat van afschrapt, dan ruikt het zwaar naar teer. Een zeer herkenbare lucht.

Als het echte teer is, haal het dan asjeblieft niet in je hoofd om het zelf te verwijderen. Ik heb mensen letterlijk doodziek zien worden tijdens of na het afspuiten met de hogedrukspuit. Schuren of schrappen is nòg erger.
Maar, voor je boot is echte teer hartstikke goed. Dus als het nog min of meer goed hecht, dan kun je er voor kiezen om het te laten zitten.

Over teer (en ook over bitumen) kan geen gewone verf of antifouling. Het oude verhaal dat nog steeds rondgaat (sorry WnW) is, dat je er een aluminiumprimer overheen moet zetten om doorbloeden te voorkomen en om hechting te geven. Nou, dàt werkt dus niet!

Een gewone teervervanger, zoals de bitumeuze Bottomcoat van Touwen, is waardeloos. Ik heb het zelf geprobeerd op mijn tjalk en ik heb het zien gebruiken door vele anderen, en het resultaat was altijd klote: slechte hechting, heel korte standtijd. Binnen een paar weken ligt 't eraf.

Wat wel werkt (mits de hechting van de oude teer nog redelijk goed is), dat is een verf op chloorrubberbasis, bijvoorbeeld van Hempel. Dat is een prettige, supersneldrogende verf die de onderliggende teerlaag enigszins oplost en daarmee een eenheid vormt.
Ook bij een volgende werfbeurt is dat spul erg makkelijk in het gebruik: afspuiten en weer een laag er overheen soppen, waarbij de nieuwe laag de oude weer een beetje oplost.
Bijna elke werf voor beroepsvaart gebruikt die Hempel.

Wàt je ook doet, over teer (en bitumen) kan geen andere kleur dan zwart. De teer zal altijd, ook na járen, blijven doorbloeden waarmee lichtgekleurde verf groenig wordt.

Als je van de teer af wilt, dan kan dat alleen met goed stralen, waarna de ondergrond nog afgewassen moet worden met ruim wasbenzine, om de teerresten ook uit de poriën te verwijderen.
Het onderwaterschip kan ook worden schoongebrand met een snijbrander met overmaat zuurstof, maar dat geeft wel dikke zwarte wolken die eventuele buren niet zullen waarderen.

Als, na de eerste test, blijkt dat er geen echte teer op zit, dan kun je de boot natuurlijk wel helemaal zelf behandelen (met de standaard persoonlijke beschermingsmddelen).

Succes,
Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderwaterschip opnieuw behandelen ( teer? ) 22 dec 2019 11:31 #1111365

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26384
Berghout-2 schreef :
Over teer (en ook over bitumen) kan geen gewone verf of antifouling. Het oude verhaal dat nog steeds rondgaat (sorry WnW) is, dat je er een aluminiumprimer overheen moet zetten om doorbloeden te voorkomen en om hechting te geven. Nou, dàt werkt dus niet!

Zelf had ik aan mijn vorige boot een gietijzeren kiel, die door de de vorige eigenaar in de teer was gezet. Daaroverheen heb ik op zeker moment, na losse teer te hebben verwijderd, Primocon gezet. Dat werkte prima. Uitstekende hechting, waarschijnlijk omdat de teer gedeeltelijk door de eerste lagen Primocon werd opgelost (en dus doorbloedt) waardoor de teer en de Primocon min of meer een verbinding aangingen. Hoewel die Primocon ook niet het eeuwige leven had (in de twintig jaar dat de kiel erin stond, moest ik wel een paar keer roestige plekjes bijtippen) is het er nooit afgekomen.

Primocon heeft ook een aluminiumkleurtje en ik weet dus niet of dit een aluminiumprimer mag heten, maar het werkt dus prima in combinatie met oude teerlagen. Ik schreef dat al eerder in deze draad, maar het is dus geen verhaal van horen zeggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.348 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl