Onderwerp: schilderen van... zeilen

Iemand ervaring met het schilderen van zeilen ?
Ik heb een genua die "bijna" uitgezeild is en een dochter die tekentalent heeft.
Welke verf blijft hangen en beschadigt dacron niet ?

Bedankt !

Deze vraag is al eens langs gekomen.
Misschien even de zoekfunctie gebruiken in dit forum.
Volgens mij gaf deze zeilmaker toen het gebruikte advies.
www.performancesails.com/

A

AdB schreef :
Hehe, nou Marc van Performance is hier niet aanwezig denk ik. Tegenwoordig print hij veel van zijn zeilen. Toevallig net bij hem gezien. Doe ik ook, dat printen, naast het 'schilderen'. Wij gebruiken een ink(t) die ook door zeefdrukkers gebruikt worden. Er is 1 specifieke soort, niet goedkoop, welke enorm goed hecht.

Maar bij de bouwmarkt komt je ook een eind. Als het gaat om een experiment van je dochter op een oud zeil.

Hier ervaring met het schilderen van Dacron.

Allereerst -> Héél goed ontvetten. Denk dus aan verscheidene liters remmenreiniger (ja je hoort het goed)

Dan lekker kwasten met lak. Wij hebben destijds gewoon Flexa bouwmarktshit er in geflanst. Heeft 2 jaar zéér intensief gebruik overleefd.

Bedenk wel dat als je het zeil ergens langs schuurt (staaldraad ofzo) dit de verf er af "schraapt" en mogelijk dus sporen aan boord achterlaat.

Een algemeen advies om wat voor ondergrond dan ook te kunnen beschilderen is simpel. Je moet beginnen met een hechtlaag, en die aanbrengen op een schone, niet poederende ondergrond. Je zeilen dus goed schoonmaken, als er een waslaag opzit die verwijderen (de al genoemde remmenreiniger werkt, maar ook ammonia uit de supermarkt is geschikt). Daarna zou een normale goede grindverf voldoende moeten zijn, met kwast of roller aangebracht of uit een spuitbus. Daarna kan er lakverf op.

plusfast schreef :
Hoe vaak heb je het zo gedaan? Wij, en ook sommige collegae, doen het wekelijks. Niemand die een hechtlaag aanbrengt. Op nieuw doek ook niemand die er een "laag" afpoetst. Goede inkt gebruiken en het blijft er voor goed opzitten. Ook als je het langs een stag haalt. En nee, het geeft niet af. Latex van de bouwmarkt wellicht, maar dat is een goedkope doe-het-zelf oplossing. Prima wellicht voor TS zijn gebruikte zeil, zoals ik eerder schreef.

Precies. Weet jij wat ammonia met de coating doet? Ik niet, dus blijf er bij weg.

Met fl3xa van de bouwmarkt bedoelde ik overigens lak. Geen latex.

Ook professioneel bedrukte zeilen slijten.

boarderbas schreef :
Zeker. Maar het bedrukte deel/logo blijft mooi..

Die ervaring heb ik enkel met tafetta. Dunner dacron slijt.

boarderbas schreef :
Zeker. Maar het bedrukte/geverfde deel blijft mooi zitten. Zelfs op een spinnaker.. al kun je die tegenwoordig beter bedrukken. Alhoewel dat dus niet super lang blijft zitten. Maar wel lang genoeg.

AdB schreef :
Ik ben zelf zeefdrukker. Textielzeefdrukker dan nog wel. Zin om de "specifieke soort" met me te delen ? Mijn leverancier(s) zijn er niet eenduidig en zeker in.

Berghut schreef :
Dan weet je als zeefdrukker toch precies wat je het best kunt gebruiken? Ik kan merk hier niet noemen, is reclame (dat begrijp je als ik het merk noem..). Wil je wel een PB sturen, no problem.

Sneaker schreef :
Wat ik moet doen weet ik inderdaad wel, alleen is dracon bedrukken me niet bekend. Als je zegt behandel het als nylon, als polyester of als katoen, dan kan ik weg.
Het bedrukken van bv softshell is altijd een zoeken, zelfs bij eenzelfde kledingmerken. De larges kunnen gemaakt zijn in land A, de mediums in land B, en hoe de reactie is, is helemaal anders.
Komt daar bovenop dat textiel door een oven gaat. En die is niet groot genoeg voor m'n genua. Nog los van hoe een zeil er na 170graden er uit ziet...

Een pb is natuurlijk erg welkom en erg geapprecieerd.

Bedankt !

Berghut schreef :
Tis 100% polyester. Niks meer of minder dan dat. Echter, zie PB.

Sneaker schreef :
Bedankt Sneaker !

Sneaker schreef :
Maar dan niet 100% bedoel je denk dat ik?

De uitdaging zit in de melamine coating

En zeker bij 170 graden verandert er wel het e.e.a. in polyester garen. Je gaat nl. ver boven de TG van polyester ( glasovergangstemperatuur van polyester is ongeveer 75 graden) wat betekent dat je dan de structuur van de polymeerketens van een soort semi-kristalijne structuur los van elkaar maakt. Bij afkoelen gaan ze weliswaar weer terug naar een zekere structuur maar niet meer hetzelfde als dat ze waren en worden ook eerder brosser. Gevolg zal o.a. sterk verminderde sterkte en krimp zijn. Dat komt omdat die structuur oorspronkelijk is aangebracht door onder spanning de garens in een bepaalde (zeer korte) hoge temperatuur te verstrekken en daarna onde rspanning weer snel af te koelen.
Dat is ook de reden dat bijv. polyester kleding niet warmer dan 40 tot hooguit 50 graden gewassen mag worden.

Wil je er meer over weten dan zou je hier eens kunnen gaan lezen , met name vanaf pagina 31 .
(Polyester oftewel Polyethyleentereftalaat = PETP maar tegenwoordig gebruikt eerder de afkorting PET )
file:///C:/Users/Ad%20Blankesteijn/Desktop/P1961-5176.pdf
Daar staat e.e.a. enigszins begrijpbaar beschreven.
Ad.

boarderbas schreef :
Beste Bas, wij hebben geen uitdaging bij het aanbrengen van logo's op zeilen. Dat doen we al een jaar of 20, zowel voor eigen producten als ook voor andere zeilmakers. Ik kan begrijpen dat wanneer je dit nog nooit succesvol gedaan hebt, je een uitdaging ziet. Maar dat is het voor ons niet.

Yellow Boat schreef :
Beste Ad, zonder krimp (heat setting) krijg je een niet zo prettig Dacron zeil.. Heat setting, en dus (heat) krimp tot wel 20%.. is volkomen normaal. Sterker nog, daar streeft men zelfs naar bij bepaalde Dacron zeildoeken. 170 graden haalt men zeker wel. Meer ook.

Sneaker schreef :
Ik ben 15 jaar schilder geweest, en heb er een vakdiploma voor gehaald. Ik denk met enig recht te kunnen spreken over schilderen. Waarbij in ongeveer alle gevallen een ondergrond eerst wordt behandeld met een hechtlaag, als dat nodig is. Een poederende ondergrond, of een ondergrond die om andere redenen het vermoeden geeft dat een verflaag niet of niet goed zal gaan hechten vereist dat dus. Een zeil hoort daar (naar mijn mening) ook bij.

Dan heb je het ook nog over "goede inkt gebruiken". Inkt is geen verf, verf is geen inkt. Zelfs de basiskleuren zijn bij inkt anders dan bij verf, omdat inkt (in de basis) transparant is, en verf (in de basis) niet. Die verschillen zorgen er voor dat je met inkt op een andere manier werkt dan met verf.

boarderbas schreef :
Ja, ammonia tast je coating aan. Dat is dus ook precies de bedoeling. Het gaat bij de TS om UITGEZEILDE zeilen, die gaan dus niet op de boot terug, maar er is een wens om ze als ondergrond te gebruiken om te schilderen. Dan heeft die coating dus geen nut meer, en zit alleen maar in de weg voor de verf. Moet er dus af. Ammonia kan dat doen, en kost een stuk minder dan liters remmenreiniger, die overigens ook de coating aantast natuurlijk.

plusfast schreef :
Met zo'n staat van dienst, zeker. Doe ik niets aan af. Zegt alleen weinig over specifiek "schilderen" op zeilen.. wat je zegt over zeilen schilderen c.q. logo's aanbrengen op een zeil is, naar de ervaring die zowel ik als velen die dit professioneel doen, niet zoals wij dat ervaren.. Prima dat je verder een algemeen advies over algemeen schilderen geeft waar TS een zeer specifieke vraag had. Die specifieke vraag is inmiddels beantwoord en komt niet in de buurt van je algemene schilder oplossing. Maar als jouw ervaring met schilderen op zeilen werkt, ik vind het prima.
plusfast schreef :
En weer leer ik iets dat in de praktijk alles behalve waar is. Zeilmakers, ik kom bij velen over en op de vloer, gebruiken vaak remmenreiniger. Voordat het ook maar iets kan doen is het al weg..
Ook hier geldt waarschijnlijk dat je advies 'algemeen' van aard is. Je mag mijn eigen membraan zeil helemaal vol spuiten met remmen reiniger hoor, en daarna ook nog mijn laminaat en Dacron zeilen. Ik vind het prima. Gebeurt niets mee.. En weet je wie mij ooit de tip gaf, van die remmenreinger? Een groot blauw merk.. dat wereldwijd actief is.