Onderwerp: Epoxy over primer, of eerst kaal halen?

Nachtvlinder schreef :
iemand verwijten dat ie niet netjes was met zijn opmerkingen, en dan in dezelfde zin iemand anders narcist noemen, nee dat is netjes

Nachtvlinder schreef :
Dank voor deze terechtwijzing. Het is soms makkelijk te vergeten dat narcisten óók maar gewoon slachtoffers zijn en met een beetje medeleven behandeld mogen worden.

Nou nou gezellig hoekje hier, "kaalhalen" is hier blijkbaar ook van toepassing

Toeter schreef :
Primer opschuren zou ik niet doenaangezien deze niet meer dekkend is. Volgens International houdt gelshield trouwens niet op een eerdere 1-componenten primer. Dat zou betekenen dat alle oude primer verwijderd tot de gelcoat dient te worden. Daarna adviseren ze 5 lagen gelshield waarna de antifouling binnen x uur als 6e laag wordt aangebracht. Of die 5 lagen in jouw geval zonder osmose nodig zijn weet ik niet. Bij later aanbrengen van de AF even gelshield opschuren met p220 ofzo dacht ik, maar alles staat in het technische document dat je op hun site kunt downloaden.

Bij mijn boot heb ik enkele weken terug het roerblad kaal gehaald ivm beschadigingen, putjes en afbladeren en gebruik hiervoor gelshield, watertite en Uni Pro 225/micron ZF om de boel weer op te bouwen. Ik hanteer gewoon de 5 lagen die International adviseert. Kiel ook kaalgehaald ivm roest en een stuk eruit, maar daarvoor gebruik ik 5 lagen Interprotect ipv gelshield. Volgende winter is de romp aan de beurt, maar ook mijn bootje lijkt vooralsnog geen osmose te hebben.

koenijn schreef :
5 lagen ? ben je meer aan het schilderen dan zeilen

Nee hoor, spul rol je er zo op en heeft een open tijd van 2 maanden dus hoef ook niet te schuren tussendoor.
Vorige winter het OW schip van mn waarscheepje 28LD helemaal kaalgehaald en opnieuw opgebouwd met 4 lagen epoxy en er 1,5 laag weer afgeschuurd
Daarna afgemaakt met 5 lagen gelshield.

De epoxy moest ik tussen de lagen wel schuren en was dus veel, erg veel werk.
De gelshield kon ik er iedere laag gewoon over de vorige rollen.

Die 5 lagen zij wel nodig om het dampdicht te maken.

Makkie schreef :
Als het goed is, is epoxy dampdicht.

Waarom dan nog 5 lagen gelshield? (wat eigenlijk een heel sterk verdunde epoxyprimer is, en daarom heb je er zoveel lagen van nodig)

Houten bootje hè beter safe thans sorry, en hoop deze klus de komen de 10 jaar niet meer te hoeven doen dan maken die extra uurtjes weinig uit.

Toeter schreef : Ik zou optie twee adviseren. Osmose kan ook voorkomen als het schip ouder wordt, vooral als de omstandigheden veranderen. Ik denk dan aan water in de bilge, overwinteren in het water. Als je toch osmose krijgt is niet direct je hele boot verloren. Daar zijn al veel topics over volgeschreven. Ik zou jezelf afvragen of dat kleine beetje zekerheid extra opweegt tegen de kosten van gelshield (neem epoxy!), de uren en de extra schuurmachine en stofzuiger.
Er is zelfs wat voor te zeggen om vooral niet verder te behandelen, bij extra lagen heb je immers nieuwe kans op problemen tussen de lagen. Zie ook topics over het nut van preventieve osmosebehandeling.

Kortom AF erover, al dan niet met een primer. Dan weet je in elk geval wat voor AF er op zit en heb je weer een mooie dunne laag.
Ik kijk alvast uit naar jouw volgende draadje over het behandelen van de kiel

Sonador schreef :
Je houd die dingen toch niet vekeerd vast, bijv. Met een hand op de ventilatiesleuven? Daar kunnen ze inderdaad niet lang tegen.
Ik schuur al bijna 20 jaar zeer regelmatig met mijn goedkope excenter van Bosch en die doet het nog prima.
Ik rust wel na 15 minuten schuren even uit zoals dat ook in de meeste handleidingen staat om zon ding te laten afkoelen.
Ad

Toeter schreef :
Optie 2 en dan een hele dunne laag primer aanbrengen als hechtlaag.

Zou toch wel een waterdicht jasje erom heen rollen, ik heb 2 comp. Jotum gebruikt, dik en stug moeilijk te verwerken
Is eigenlijk een verfje uit de binnenvaart.

Deze verf is betaalbaar en het maakt niet uit als er nog een beetje restsporen van een primer aanwezig zijn
een echte boerenverf dus, kan zelfs onder 0 graden worden verwerkt.

Kleine hoeveelheden aanmaken anders krijg je echte spierballen.
1 laag is voldoende i.p.v. 5 lagen.

Kapiteinmomo schreef :
Gelukkig is de topictitel "kaal halen", niet kaalhalen.

Valt in deze categorie: www.spatiegebruik.nl/

koef schreef :

Toeter schreef : Volgens mij had je nog niet verteld of het harde of zachte AF is. Zachte zou ik (vrijwel) geheel verwijderen voordat er primer overheen gaat. Bij harde kan je gerust resten laten zitten, daar kan de primer wel tegen en bovendien gaat er toch weer AF overheen.
Hoe te testen? Vochtige doek er tegen houden en evt beetje wrijven. Als het afgeeft, is het zachte AF, Het voordeel is dan dat je die met een nat schuursponsje (scotchbrite) er wel afkrijgt.
Bij harde AF, zou ik als gezegd niet teveel moeite doen. Vooral de losse delen en de plakkaten eraf halen/krabben.
Gewoon liever niet teveel schuren (en beter met korrel 150 of fijner)

Over het nut van primer (primocon) lopen de meningen hier overigens flink uiteen.

Succes met de afronding

Jawel hoor, in de eerste zin van de eerste post
Het is zachte.
Misschien zit eronder een oude laag harde Af, want de onderste laag is dus haast niet van de primer af te krijgen. Scotchbrite sponsje had ik nog niet geprobeerd, dat kan ik morgen eens doen.
Zal morgen ook eens kijken wat schuren met een fijnere korrel doet.

Na aardig wat uren noest krabben is de antifouling van de boot, althans, voor zover dat ging met een krabber. De primer is zo te zien nogal sinaasappelig aangebracht waardoor de onderste laag (harde?) antifouling er zo'n beetje mee versmolten is omdat die in de kuiltjes zit.

Omdat de primerlaag best wel dun is betekent het wegschuren van alle stukjes blauw bijna automatiscch ook het wegschuren van de primer. Vandaag even bezig geweest met schuurpapier korrel 120, dat gaat wel een stuk beheerster dan met 60 maar het lukt ook hiermee niet om alleen de AF weg te schuren en de primer te laten zitten. Daarom neig ik steeds meer naar ook de primer wegschuren en dan gelshield erop, dan ben ik tenminste voor lange tijd klaar.

We vraag ik me af wat ik het beste kan doen rond de kielbevestiging. Daar zit iets van plamuur (groen en wit), kit (zwart) en natuurlijk AF. Hoe kan ik dit het beste voorbereiden op een nieuwe laag verf?

Pas wel op dat je niet door de gelcoat gaat, op glas heb je 1 laag gelshield ultra nodig, daarna kun je met gewone gelshield verder.

Over het kaalhalen en opbouwen van de kiel is hier al flink wat te vinden, zoals hier.

Als je toch kiest voor doorschuren tot aan de gelcoat kan Gelshield, HB-coating. Allemaal epoxyharsen, met een filler er in. Prachtige laagopbouw, vult oneffenheden mooi uit, makkelijk smeren, verwerkbaar bij lagere temperaturen. Maar ik koos voor gewone epoxy, vanwege de prijs en omdat ik toch geen laagopbouw nodig had en ik liever bij een universeel materiaal wilde blijven.

Voor de kielaansluiting: ik snap die inzet in de romp niet helemaal; het lijkt ergens onderdeel van de kiel (aanzet voor kielbout?) maar de spleet langs de kiel doet weer anders denken.
Ik zou kiezen voor plamuur eraf; ziet er onder ook niet heel strak uit. Niet opnieuw plamuren en dan afkitten met Sikaflex (291i of 292i). en dan lekker AF erover al dan niet met de beruchte primer.
Die spleet tussen romp en kiel: Ik ga er nu vanuit dat het geen hefkiel is, maar een uitsparing in de romp om de kiel te fixeren......

@koenijn, ik ben inderdaad voorzichtig om niet door de gelcoat heen te gaan, maar dat gaat vooralsnog goed. Hoogstens een krasje mety een hoekje van de krabber maar verder geen beschadigingen.

@koef: het is inderdaad een hefkiel, dat had ik er even bij moeten zetten. Als ik alles eraf haal (kit, plamuur) is de vierkant inzet in de romp niet echt op gelijke hoogte met de rest van de romp, dus misschien toch wat plamuur erop om het mooi te laten aansluiten?

Toeter schreef :
Voor dit soort klusjes moet je de hoekjes er even af slijpen of vijlen. Je hebt toch geen plekken waar je die hoeken nodig hebt.

Baasklusje schreef :
Ja, die tip had ik al ergens gelezen dus ik heb de scherpe kantjes ervan af geslepen, maar nog steeds heb je dan een afgeronde hoek aan je mesje waar je een beetje mee kunt krassen als je scheef op de krabber drukt. Maar goed, nergens echt diep in de gelcoat geprikt hoor, hoogstens een krasje.

Update:

Zo, alles is eraf. Alleen AF eraf bleek geen optie, als ik de primer heel wilde houden bleef ik altijd wel wat blauw zien. Als ik doorschuurde tot alle blauw weg was zag je allemaal witte plekken (gelcoat). Daarom met korrel 40 de AF eraf en proberen niet door de primer heen te gaan, en daarna met korrel 120 de primer wegschuren en proberen niet teveel gelcoat weg te schuren. Rotklus, kostte heel wat uurtjes. Gouden tip: vervang vaak je schuurschijf. Na een minuut of 20-30 doet 'ie het niet lekker meer en kun je beter een nieuwe pakken, scheelt een hoop tijd.

Nu een mooie kale gelcoat, die er in het algemeen strak uitziet. Nog wat randjes bijschuren en verzinnen hoe ik de hefkiel-bevestiging precies ga aanpakken (moeten de kielbouten bereikbaar blijven?) en dan gaan we opbouwen met VCTar en daarna harde AF.




Opmerkelijk: op een aantal plekken zat een klein barstje in de gelcoat, na onderzoek bleek daar een holte onder te zitten. Geen (osmose)blaasje, maar een ruimte met vaak "droog" glasvezel (wit, waar het laminaat er normaal donker uit ziet). Voornamelijk in de boeg aan bakboord. Kennelijk zijn daar bij het bouwen van de boot luchtbellen tussen gelcoat en laminaat gekomen. Allemaal opengemaakt en straks dichtplamuren met Watertite. Ziet er nu even wat minder uit, maar ja, beter nu aanpakken nu ik erbij kan.




En.. de naam is van de boot af, binnenkort krijgt 'ie een nieuwe...

Klasse.
Nu die zo mooi schoon is zou ik serieus Coppercoat als AF overwegen.