Onderwerp: Twee componenten primer icm een component aflak

Hallo,

Ik wil een aantal slechte plekken in de verf op mijn aluminium schip gaan bijwerken ( boven de waterlijn op de opbouw en dek ). En ik heb bedacht om daarvoor een combinatie van 2- en 1-component verf te gebruiken.

Mijn idee daarachter is dat op aluminium vooral de hechting een uitdaging kan zijn, en dat een 2-componenten primer betere hechting heeft dan een 1-component primer. De temperatuur die nodig om zo’n 2-componenten primer aan te brengen is niet heel gevoelig, dus dat kan gewoon in het water ergens in het voorjaar.

Het aflakken met een 2-componenten verf is erg temperatuur gevoelig, en is daardoor niet makkelijk te plannen in het water. Dus daar wil ik een 1-component verf voor gebruiken. Ik weet dat 2-componenten verf sterker is en langer mee gaat, dus ik zal iet vaker moeten schilderen. Omdat ik daar echter geen hal voor in hoef is dat voor mij prima.

Ik heb als primer interprotect van International bedacht, en wil aflakken met een 1-component van epifanes of international ( die qua kleur het beste bij het bestaande verwerk past ).

Zijn er mensen die ervaring hebben met zo’n combinatie? En ik ben benieuwd of ik iets over het hoofd zie, dus feedback is welkom

Erwin

Ja, dat hecht uitermate slecht. Je kan wel een schakel laag er tussen doen.

Gr Rob

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zolang je het goed schuurt is het prima denk ik.
Maar op aluminium wel een etsende primer gebruiken.

Voor de duidelijkheid: ik ga een aantal plekken helemaal kaal maken, ontvetten, schuren, ontvetten en dan in de 2-componenten primer. Dan na een paar dagen/weken nog een laag primer en daarna 2 lagen aflak was mijn plan. Dus een schakellaag is volgens mij niet nodig, en ik ga er vanuit dat 1-component lak prima hecht op uitgeharde 2-componenten primer... of klopt dat niet?

Als je het echt goed wilt doen moet je een drielaagssysteem gebruiken: 2K-etsprimer, 2K-HB-primer en 1 of 2 componenten toplak. Die toplak kan probleemloos een 1-componentenlak zijn.

erwinr schreef :
mijn ervaring is dat het zeer slecht hecht. Volgens gegevens op verfsystemen zou dat ook kloppen. De 1C toplaag hecht zeer slecht en schilfert makkelijk los van de 2C onderlaag bij mechanische belasting..
Met een tussenlaag die daar speciaal voor bedoelt is gebeurt dat niet.
Uitzondering zou een mono-urythaan over een poly-urythaan zijn. (vergeef me de spelling)

even zoeken naar een naam.... Waar heb ik die pot ook weer.

neem bv deze primer: nelfapox universeel primer 2 comp epoxyprimer
daar kan dus geen 1C lak overheen.

Gr Rob

Helder, weet je ook hoe dat zit met interprotect? Of waar ik op moet letten in het technisch informatieblad?

@Roblisto: sorry maar het is echt onzin dat 1 componentenlak niet over twee-componentenprimer heen kan. Andersom is wél een probleem tenzij je een schakellaag toepast. De hechting van 1 component is uitstekend al geldt wel de stelregel dat je de primer moet schuren voor een goede hechting, maar dat geldt vrijwel altijd voor tussenlagen.

Waarom je een-component zou willen toepassen is mij overigens onduidelijker, twee-component aflakken heeft vele voordelen, wat mij betreft.

Zeehaen schreef :
Ook dat is niet voor elke verf waar. Op mijn werk gebruiken we Sudwest Allgrund primer, dat is een 1C primer, en daaroverheen spuiten we gewoon 2C aflak.

Zeehaen schreef :
En als je daar nu eens van maakt: volgenns mij is dat anders? Klinkt toch snel een stuk beschaafder. Ik vind het reuze pedant als ik mijn ervaring deel en iemand noemt dat onzin. Of heb je de wijsheid in pacht?

Gr Rob

@Zeehaen: Ik wil lakken met een 1-c verf omdat dat minder eisen stelt aan de omgeving (temperatuur, wind, luchtvochtigheid). Voor de primer zijn die eisen niet zo strikt, maar bijvoorbeeld AWLGrip is wel duidelijk dat je hele goede omstandigheden nodig hebt. En omdat ik dit seizoen gewoon blijf varen ga ik dus liever voor 1-c aflak.

Ik heb de wijsheid niet in pacht Roblisto, maar wel heel veel ervaring op dit vlak. En in de acgelopen 45 jaar ook heel fouten gemaakt, waaronder hele kostbare, die me wat stelliger durven maken. Een component over 2 component mag gewoon geen problemen geven en als het dat wel doet zijn er meestal andere factoren die een rol spelen zoals temperatuur, uitharding, ondergrond, mengverhouding of (meest voorkomende) de voorbehandeling van de ondergrond cq. de primer. Slecht schuren en slecht ontvetten is er bijvoorbeeld zoeen...

1 component heeft overigens ook best zijn goede kanten, maar ik ga toch voor de duurzaamheid van de 2 componenten lakken. Ik wacht liever tot de omstandigheden goed zijn om die te gebruiken dan het aanpassen van de verf aan de omstandigheden... Maar dat is een keuze.

Overigens houd ik mij tegenwoordig graag bij 1 op elkaar afgestemd verfsysteem, dat geeft de minste kans op problemen

IMO geeft Reinierzeilt al de meest juiste oplossing. All grund van west en Dan naar keuze 1 of 2 k afwerken.
Bij 1k is er wel een wat langere tijd nodig om de primer goed te laten uitharden.
Let op all grund stink vreselijk, maar is op als zeker 1 van de beste primers die in kleinere verpakkingen te koop zijn.

De thinner/terpentine (ik weet zo even niet welke van de 2 het is) versie van Allgrund stinkt inderdaad enorm. Maar er is ook een waterbasis variant, die gebruik ik thuis. Ik weet eerlijk gezegd eigenlijk niet of die net zo goed is als de niet-waterbasis versie.

Het is wel een lekker vullende primer overigens, dus je brengt een relatief dikke laag op per keer op, en die is vervolgens daarna erg goed te schuren.

wat ik in de gauwigheid kan vinden is butyleen en tolueen. Ik weet er niet veel van maar terpentine is minder schadelijk