Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet?

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 15:16 #1367462

Ik wil op het onderwaterschip van mijn pas aangeschafte Invicta 26 (daarover later meer) een paar lagen Pantsercoat aanbrengen voordat ik antifouling ga smeren. De boot heeft 2 jaar op de kant gestaan, dus wat mij betreft is dit het ideale moment.

De vorige eigenaar heeft de oude antifouling verwijderd tot op een grijze laag waarvan ik inschat dat het Primocon is. Maar ja, epoxy mag niet over een 1 componenten laag worden aangebracht. Dus dat wordt schuren.

Voordat ik de schuurmachine (met stofzuiger) ter hand neem zou ik wel eens willen weten wat er eigenlijk misgaat wanneer ik gewoon de boel goed ontvet en toch Pantsercoat over Primocon aanbreng.

Theoretisch welteverstaan. Ik durf het niet te testen. Daar is mijn tijd en de Pantsercoat me te kostbaar voor.
Draijer 570 --> Dufour T7 --> Invicta 26
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 15:19 #1367463

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13980
Gewoon proberen en ons verslag uitbrengen zou ik zeggen ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 15:20 #1367464

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 987
Ik heb afgelopen zomer bij wijze van test een 2-componenten epoxyprimer over primocon gedaan en na twee etmalen een ducttape test gedaan. De epoxy kwam ervan af; het leek alsof de primocon week geworden was.
geloof niet alles wat je denkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 15:20 #1367465

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 10498
2k over 1k kan idd in het algemeen, problemen/blazen geven
maar over Primocon? tech. spec al gelezen?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 15:30 #1367467

Ik zou International benaderen. Die geven heel goede adviezen over wat over wat mag/kan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 15:58 #1367474

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6201
Bel ook eens even met Polyservice, die weten het vast wel. Of anders met de sponsor: Polyestershoppen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 16:27 #1367483

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1178
Waarom zou je 2-comp willen over een oud en goed polyester laminaat? Met laagje primocon en AF gaat ie nog wel 40jr mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 16:33 #1367487

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 24051
ironman schreef :
Ik heb afgelopen zomer bij wijze van test een 2-componenten epoxyprimer over primocon gedaan en na twee etmalen een ducttape test gedaan. De epoxy kwam ervan af; het leek alsof de primocon week geworden was.

Primocon wordt nooit zo hard en stijf als epoxy. Alleen al om die reden zijn ze niet compatibel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 16:37 #1367488

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 24051
sy helios schreef :
2k over 1k kan idd in het algemeen, problemen/blazen geven

"In het algemeen" lijkt me iets te optimistisch.
Wat kan: 2-componenten PU-lak over 1-component PU-lak. Dat heb ik ooit een gecombineerd op een Victoire 22. De 2-C PU werd keurig strak en is altijd blijven zitten. Maar Epoxyprimer over Primocon? Ik zou het niet doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 16:53 #1367492

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2184
Primocon als hechtlaag en dan twee lagen goede half harde AF. Voldoet mij al jaren goed. en als de Primocon er weer doorheen komt weer een laagje halfharde AF aanbrengen.
Laatst bewerkt: 10 feb 2022 16:56 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 18:32 #1367511

Watermaat schreef :
Waarom zou je 2-comp willen over een oud en goed polyester laminaat? Met laagje primocon en AF gaat ie nog wel 40jr mee.

Tja, geen idee eigenlijk. Osmose-angst of gewoonte denk ik. Aangezien ik het bij m'n vorige 2 bootjes ook gedaan heb. Maar aangezien ik deze keer geen coppercoat ga aanbrengen maar gewoon harde AF kan ik me de moeite van de Pantsercoat eventueel ook besparen.
Draijer 570 --> Dufour T7 --> Invicta 26
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 19:22 #1367534

Hey Jelle ,

Als de boot osmose vrij niet teveel andere dingen op smeren.
Gewoon een goede antifouling op zetten.

Gr René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 19:57 #1367541

Ik zou eerst testen of het grijze spul echt Primocon is. Misschien is het wel grijze gelshield. En dan kun je er wel tweecomponenten verf op smeren. Test met aceton of thinner. Als het eenvoudig oplost c.q. zacht wordt, is het vermoedelijk Primocon
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 21:12 #1367571

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1178
alpha Scorpii schreef :
Watermaat schreef :
Waarom zou je 2-comp willen over een oud en goed polyester laminaat? Met laagje primocon en AF gaat ie nog wel 40jr mee.

Tja, geen idee eigenlijk. Osmose-angst of gewoonte denk ik. Aangezien ik het bij m'n vorige 2 bootjes ook gedaan heb. Maar aangezien ik deze keer geen coppercoat ga aanbrengen maar gewoon harde AF kan ik me de moeite van de Pantsercoat eventueel ook besparen.

Zo'n polyester klassieker is vaak erg degelijk en overbemeten gebouwd.
Ik heb jaren een Victoire 28 gehad uit 1968 en heb me nut en onzin van epoxy-coating op een ouder polyester jacht ook afgevraagd. Met af en toe een osmose blaas en vochtig laminaat valt een goed sterk gebouwd polyester jacht niet uit elkaar, en zeker niet na 30-40 jaar zonder al te veel problemen. Je kunt je zelfs afvragen of je met een dichte laag erover geen extra problemen maakt?
Ik repareerde gewoon een incidenteel blaasje, stak los wat er aan jaren onbekende coatings en/of primers af en toe los kwam, schuurde de boel vlak en zette er Primocon op met AF.
Gewoon goed bijhouden dus met jaarlijks of twee-jaarlijks onderhoud en niet investeren in heel veel extra uren en materialen om er misschien ????? jaren van af te zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 21:21 #1367580

  • mithras
  • mithras's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 870
bertilbeumer schreef :
Ik zou eerst testen of het grijze spul echt Primocon is. Misschien is het wel grijze gelshield. En dan kun je er wel tweecomponenten verf op smeren. Test met aceton of thinner. Als het eenvoudig oplost c.q. zacht wordt, is het vermoedelijk Primocon
Als je primocon schuurt weet je het ook snel. Schuurt namelijk ruk en smeert uit. Even een stuk keuken papier in aceton aan het onderwaterschip tapen en half uurtje laten zitten. Als het totaal oplost dan zal pantsercoat niet werken. Ala het mee valt dan kan je er gerust pantaercoat opzetten. Ook 2 comp geeft na een half uurtje aceton wel een beetje kleurstof af maar zal niet los komen zoals 1comp.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 10 feb 2022 22:09 #1367602

mithras schreef :
bertilbeumer schreef :
Ik zou eerst testen of het grijze spul echt Primocon is. Misschien is het wel grijze gelshield. En dan kun je er wel tweecomponenten verf op smeren. Test met aceton of thinner. Als het eenvoudig oplost c.q. zacht wordt, is het vermoedelijk Primocon
Als je primocon schuurt weet je het ook snel. Schuurt namelijk ruk en smeert uit. Even een stuk keuken papier in aceton aan het onderwaterschip tapen en half uurtje laten zitten. Als het totaal oplost dan zal pantsercoat niet werken. Ala het mee valt dan kan je er gerust pantaercoat opzetten. Ook 2 comp geeft na een half uurtje aceton wel een beetje kleurstof af maar zal niet los komen zoals 1comp.

Dat uitsmeren van primocon bij schuren kan ik bevestigen, zelfs na vele jaren. Onlangs de saildrive kaal gemaakt en tussen de 30 jaar aan lagen antifouling zat een af en toe een laag primocon. Staat intussen netjes in 3 lagen interprotect, nog een paar te gaan :)

Saildrive kaal gehaald. Eerst met haakse slijper om de laagdikte flink te reduceren tot de laatste 1-3 AF lagen. Daarna met schuurmachine de laatste AF lagen weg geschuurd. Voor de romp is een vacuumschraper handiger en liefst nog wat extra mankracht.

Direct pantsercoat eroverheen zou ik niet doen als de onderlaag primocon is. Gaat het fout met hechting, dan kun je volgende keer op de kade weer helemaal opnieuw beginnen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 28 mrt 2022 15:01 #1379452

Uiteindelijk geconcludeerd dat de grijze laag geen Primocon was, maar dat een vorige eigenaar al eens een 2-comp laag heeft aangebracht.

Grondig gewassen met St Marc, nat geschuurd en nog eens gewassen met St Marc en daarna zo de antifouling erop. Onderwaterschip is nu het mooiste deel van de hele boot.
Draijer 570 --> Dufour T7 --> Invicta 26
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 17 mei 2022 19:22 #1391799

Ik gebruik dit draadje voor een vergelijkbare vraag.
Bootje is wit en oranje en ga ik DD schilderen. Als ik met aceton over wit ga, geeft het geschuurde oppervlak nauwelijks af, maar doe ik het zelfde met oranje, -ik wrijf stevig met een doekje aceton-, dan zie ik geel aan het doekje. De kleur geeft af. Kan ik nu toch niet met DD lak over het oranje deel schilderen?

Verder nog iets opmerkelijks: afplakband van de Action. Opplakken, verven en verwijderen meteen na het schilderen. Alles prima.
Maar 1 week zonnig weer later, zie ik precies waar het heeft gezeten, er zijn allemaal puntjes lijm achtergebleven die nu donker kleurig zijn. Met water /aceton / terpetine en azijn niet te vewijderen, het wordt een beetje rubberachtig van de aceton. Wasbenzine nog eens proberen en schuren misschien.
Wát zoek je? Wind?
Laatst bewerkt: 17 mei 2022 19:24 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 18 mei 2022 06:56 #1391903

  • DeBommel
  • DeBommel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 411
Het feit dat die oranje lak kleur afgeeft als je met aceton erover gaat is een indicatie dat het een 1-componentenlak is. Daar kan, volgens de TIB's (technische informatie bladen), niet zondermeer een 2-componentenlaag overheen.

Ik hou me aan die regel; ik zit niet in de verfelarij en hou me dus vast aan de TIB's. Vooral ook omdat schilderen met DD-lak niet goedkoop is, zeker als je een paar lagen moet zetten. Geen zin om (1) uit eigenwijsheid 500 euro weg te moeten gooien en (2) het risico te lopen de hele boot van de DD-lak te moeten ontdoen als het niet goed hecht.

Toch hoor ik wel eens dat mensen het wel hebben gedaan en geen problemen hebben ervaren. Wat is wijsheid?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 18 mei 2022 08:09 #1391924

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 24051
DeBommel schreef :
Het feit dat die oranje lak kleur afgeeft als je met aceton erover gaat is een indicatie dat het een 1-componentenlak is. Daar kan, volgens de TIB's (technische informatie bladen), niet zondermeer een 2-componentenlaag overheen.

Ik hou me aan die regel; ik zit niet in de verfelarij en hou me dus vast aan de TIB's. Vooral ook omdat schilderen met DD-lak niet goedkoop is, zeker als je een paar lagen moet zetten. Geen zin om (1) uit eigenwijsheid 500 euro weg te moeten gooien en (2) het risico te lopen de hele boot van de DD-lak te moeten ontdoen als het niet goed hecht.

Toch hoor ik wel eens dat mensen het wel hebben gedaan en geen problemen hebben ervaren. Wat is wijsheid?

Pakweg 20 jaar geleden heb ik DD-lak over Mono-Urethaan van Epifanes gezet. De laatste was een 1-component lak op urethaan-basis. De DD-lak is, tot ik de boot 10 jaar later verkocht, keurig blijven zitten.
Het komt me voor dat slechts een beetje afgeven bij poetsen met aceton aangeeft dat de lak enigszins bestendig is tegen sterke oplosmiddelen. Veel verven op alkyd-basis zouden waarschijnlijk direct verweken bij een dergelijke behandeling en als een vel opkrullen.

Maar goed: ik wist wat er op zat vóór ik met DD-lak begon. Die mono-urethaan had ik er namelijk ook zelf opgezet, omdat ik toen nog te scheiterig was om met 2-componenten aan de gang te gaan. En op de één of andere manier was ik erachter gekomen dat 2-componenten urethaan goed hechtte op 1-component urethaan. Een test met oplosmiddel heb ik toen niet gedaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 18 mei 2022 09:57 #1391970

Met aceton en/of thinner weet je dat het een 1comp verf is die er opzit.
Als die verf niet te dik is en nog in goeie staat dan kun je proberen op een stukje om er een dun laagje puur epoxyhars op te zetten (evt iets ingedikt voor verticale opp)
Als die hechting ok is dan kun je epoxyhars als hechtingslaag gebruiken.

Zo heb ik het al verscheidene keren gedaan en nooit problemen gehad.
Het is het solvent in de 2-comp coating dat de onderlaag aanvalt, verweekt of zelfs losweekt.
Maar,... Je moet ook echt rekening houden met de toestand en vooral de dikte van de oorspronkelijke verf.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Pantsercoat over Primocon, waarom eigenlijk niet? 18 mei 2022 12:04 #1392018

Bedankt. Het zou vreemd zijn als het witte deel wél 2com zou zijn en het oranje deel niet, maar het kan. De verf is al gekocht omdat ik alleen wit had getest. Op een andere plek heb ik al reparaties gemaakt in oranje met epoxy en dat ging prima. Ik ga het er (ook door die eerdere ervaring) maar op gokken.
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.340 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl