Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 13:36 #1378782

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Een laag glasmat trek ik er zo vanaf. Dat zal laag zijn die later is aangebracht gok ik. Niet best.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 14:54 #1378800

Als hij zo los zit doet 'ie niets, niet voor de sterkte en niet tegen osmose....
Beter er maar af dan, en na drogen in de epoxy.
Weet je al hoe het boven de waterlijn is?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 15:07 #1378802

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Gokje, wat Olaf al zei: na het schillen overgelamineerd.
Misschien overgelamineerd met polyester i.p.v. met epoxyhars.
De hechting kan dan weleens tegenvallen.
Bietje balen want het is nogal wat onvoorzien werk en kosten.

Je bent rigoureus aan het werk gegaan gezien het formaat wat je hebt losgetrokken.
Haal je de hele laag eraf?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 15:46 #1378809

  • Effies
  • Effies's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 103
Bij mij iets vergelijkbaars...een "professioneel" aangebrachte vinylester laag, na het schillen aangebracht als osmose behandeling. Ik kan het met een plamuurmes er zo weer af steken of trekken. Naming en shaming laat ik maar aan de vorige eigenaar die het had laten uitvoeren voor meer dan 5k maar vrolijk word je er niet van.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 16:38 #1378815

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2587
Kleine troost is misschien dat die laag er sowieso af moet en dat dit blijkbaar gemakkelijk gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 17:23 #1378822

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Effies schreef :
Bij mij iets vergelijkbaars...een "professioneel" aangebrachte vinylester laag, na het schillen aangebracht als osmose behandeling. Ik kan het met een plamuurmes er zo weer af steken of trekken. Naming en shaming laat ik maar aan de vorige eigenaar die het had laten uitvoeren voor meer dan 5k maar vrolijk word je er niet van.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoe ga jij dit aanpakken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 17:25 #1378823

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Baasklusje schreef :
Als hij zo los zit doet 'ie niets, niet voor de sterkte en niet tegen osmose....
Beter er maar af dan, en na drogen in de epoxy.
Weet je al hoe het boven de waterlijn is?

Boven de waterlijk lijkt het goed maar is lastig te zeggen. Onde waterlijn leek het ook goed tot ik afsluiters eraf ging halen

Denk nu ook alles er maar af. Misschien tot de waterlijn.

Is het dan in epoxy rollen zonder weefsel?

Flinke tegenvaller is het wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 17:31 #1378825

Als deze losse laag ook boven de waterlijn zit, lijkt het me niet verstandig die te laten zitten. Die gaat dan toch wel een keer los, en dan heb je 2 keer werk. Ik snap wel dat je niet zit te wachten op nog meer werk dan wat je al aan het onderwaterschip moet doen, dat is de andere kant van het verhaal.

Wel echt balen, kan me voorstellen dat dit echt een flinke tegenvaller is!
Laatst bewerkt: 25 mrt 2022 17:32 door ReinierZeilt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 17:36 #1378826

  • Effies
  • Effies's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 103
Ik pak het half aan. Heb afgelopen najaar flink wat stukken tot het polyester afgetrokken, schoongespoeld en laten drogen. Mijn plan is nu om de kale stukken in de Hempel light epoxy primer te zetten en dan te kijken of dit goed blijft zitten. Dan tzt de rest...ik ga me er verder niet druk over maken het polyester ziet er verder goed uit en is dik genoeg (eind jaren 70 gebouwd).

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 17:52 #1378831

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Bij mij is het ook een boot uit de jaren 70, 1973, maar geen dikke polyester romp.
Meestal 1 cm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 19:39 #1378856

  • Olav
  • Olav's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 826
Ik schat in dat je wanneer je de laag richting de waterlijn los steekt/trekt, deze dan net bij de waterlijn opeens niet meer verder gaat en dat je daar bij een rand komt waarbij je gaat zien dat er met plamuur een overgang is gemaakt tussen het losse laminaat op het onderwaterschip en de originele gelcoat van het bovenwaterschip. Dikteverschil zal een millimeter of twee bedragen.
Mocht dit het geval zijn en je het hele onderwaterschip relatief gemakkelijk van de loszittende laag laminaat kunt ontdoen, én dat hele onderwaterschip ziet er dan net zo gaaf uit als het deel dat je al kaal hebt gehaald (op de foto in ieder geval), dan heb je een prachtige basis om weer op te gaan bouwen. Dat valt dan weer mee...
1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18
1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat
Laatst bewerkt: 25 mrt 2022 19:40 door Olav.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 20:12 #1378861

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12905
door Teun de Beun geschilt en opgelapt...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 25 mrt 2022 20:12 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 20:19 #1378862

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Ik weet niet, dat is wel heel makkelijk...
Dit soort dingen wordt al gauw in de schoenen geschoven van degene die het werk heeft gedaan. Blijft natuurlijk dat de boot het blijkbaar nodig had om geschild te worden en van een nieuwe laag voorzien moest worden. De echte oorzaak zit gewoon bij de bouwer en iedereen die er achteraan komt moet de ellende daarvan maar op zien te lossen.
Het had ook in een keer goed gekund toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 21:35 #1378881

Is dat ook niet een beetje makkelijk?
Wisten ze eind jaren 70 al dat er osmose zou kunnen ontstaan, en ook hoe ze dat konden voorkomen?
Wat was de beoogde levensduur van een polyester jacht gebouwd in die tijd eigenlijk?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 25 mrt 2022 21:36 #1378883

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6820
mwv schreef :
Bij mij is het ook een boot uit de jaren 70, 1973, maar geen dikke polyester romp.
Meestal 1 cm.
Dat is toch een prima dikte voor een romp van glasvezelversterkt polyester (GRP) ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 26 mrt 2022 01:59 #1378897

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4819
DIe gedachte had ik ook. 1 cm lijkt mij ook niet verkeerd. Mogelijk kunnen de kenners op dit forum dit bevestigen?
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 06:06 #1379079

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
De boot is inmiddels (redelijk) kaal. Had getwijfeld wat te doen. Alleen lokaal repareren. Maar het zat zo las dat het me lastig leek en ik het idee had dat dit toch een keer aangepakt moest worden. Nu is er in ieder geval geen weg terug meer.

De osmosebehandeling glasmat laag trok ik er zo in stukken af. Onderwaterschip zal geschild zijn geweest want er zat een nette naad onder boven waterschip. Zoals eerder ook al was geopperd.

En het oranje was de gelcoat. Die zie ik zitten op smalle strook die is blijven zitten.

Moet nu kijken hoe nu verder.

Epoxy weefsel aanbrengen of alleen epoxy laag. Laatste is wel door mezelf te doen. Hele boot van weefsel te voorzien misschien niet. Maar misschien wel beter een extra laag.

En hoe belangrijk is droog?

Misschien moet ik nieuw draadje beginnen met nieuw onderwerp.
Bijlagen:
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 06:28 door mwv.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 06:41 #1379082

  • HenkT
  • HenkT's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2364
Bizar zeg. Hoe dik is het polyester nu nog bij de afsluiters? puur polyester of met een schuimkern?

Het ziet er op de foto zo wel heel keurig uit.
Eat your pie before you die
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 06:50 #1379084

Is het nou polyester mat wat eraf is gekomen ? Wat een treurig knoeiwerk is dat geweest zeg :(

Het goede nieuws lijkt dat het laminaat er zo op de foto’s te zien best goed uitziet. Wat is droog? Dat is als het droog aanvoelt. Althans voor de hechting van de epoxy. Kan het inwendig best vochtiger zijn, maar dat heeft geen invloed en moet naar binnen uitdampen.

Je kunt je afvragen wat in dit geval de toegevoegde waarde van een extra laag laminaat zou zijn ? Zou het mijn boot zijn, zou ik het volgende doen:

Ontvetten, goed schuren, ontvetten en nog eens ontvetten.
Eerste laag epoxy opzetten. Diepere plekken nalopen met de kwast.
Tweede en derde laag epoxy binnen de tijd dat je dat zonder schuren nog kunt doen.
Epoxy verdikken met microballoons en het geheel overtrekken. Nog steeds binnen de tijd dat dat zonder schuren kan.
Na uitharden goed schuren, eventuele oneffenheden met verdikte microballoons epoxy (of een geschikte epoxy plamuur zoals Variopox LG) weg werken.
Ben je tevreden dan 3 lagen HB coating, ook weer zonder schuren binnen de tijd dat dat kan.
Schuren en AF erop.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 07:06 door Noballast. Reden: Typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 07:25 #1379088

De losse laag deed niets voor sterkte en stijfheid, dus als je de boot goed genoeg vond is een extra laag glas niet nodig.
Het recept van Noballast lijkt me dan prima. Heb je wel een echte osmosebeschering.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:11 #1379112

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Is echt een polyestermat met daarop laagjes primer en af die ik eraf trek. Ik schat 1 mm dik, misschien 1,5mm. Beetje lastig inschatten.

Laminaat eronder ziet er in zoverre ik het goed kan inschatten wel goed uit. Voelt ook droog aan.

Ik dacht extra laminaat voor exta stevigheid maar dat is niet op kennis gebaseerd. Of ik boot goed genoeg vond is lastig in te schatten. Vanaf juni vorig jaar heb ik boot en toen mee gevaren. Dikte bij afsluiters voorschip is circa 1 cm. Niet meer.

Als het niet nodig is maakt dat het wel makkelijker door mezelf op te lossen. Onderwaterschip opnieuw bekleden met laag weefsel lijkt me lastig ook ivm zwaartekracht. En kans op slecht uitvoeren door mezelf lijkt me groter.

Het stappenplan van Noballast lijkt me wel te doen door mezelf (dank!).

Waarom gaat er na lagen epoxy een laag verdikt bovenop? (ter lering). En die eerste lagen zijn dan niet verdikt?

En ik denk dan werken als het niet te warm is want dan zal het drogen snel gaan. Want dan zijn de eerste vier lagen zonder schuren achter elkaar. Weet niet hoe snel epoxy droogt of geschuurd moet worden. Zal ook van temp afhangen natuurlijk.

Het is onverwacht werk en een flinke tegenvaller. Maar ik leer een hoop en als ik weer kan toewerken naar een zeilbare boot heb ik er wel zin in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:16 #1379114

De verdikte laag (met glasbubbels) plamuurt en schuurt veel makkeljker dan pure epoxy.
Ik denk dat Noballast dat in gedachten had.
Als het je niet gaat om een perfect strokend en glad oppervlak dan kan het ook zonder dikkere laag.

Die 1 cm is vast dik genoeg; zal ook afhangen van hoeveel versterkingen er binnen zijn aangebracht (schotten, stringers etc, vastgelamineerd aan de huid).
De huid zelf is alleen om het water buiten te houden de sterkte (stijfheid) komt uit de constructie.
Is de Selecta ook nog bij van de Stadt zelf gebouwd? Dan zou ik me om die dikte geen zorgen maken.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 09:18 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:31 #1379121

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Helaas niet bij van de Stadt zelf gebouwd maar bij Fibicon. Bestaat niet meer.

Denk dat de mislukte osmose behandeling 10 jaar geleden of zo is uitgevoerd.

Want nieuwe huiddoorvoer van koelwater waarvan ik bon wel heb zat onder de nieuwe aanbebrachte polyester mat. En dat is in 2011 uitgevoerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:35 #1379124

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26629
Noballast schreef :
Eerste laag epoxy opzetten. Diepere plekken nalopen met de kwast.
Tweede en derde laag epoxy binnen de tijd dat je dat zonder schuren nog kunt doen.
Epoxy verdikken met microballoons en het geheel overtrekken. Nog steeds binnen de tijd dat dat zonder schuren kan.

Dat klinkt in theorie heel goed, maar voor je de volgende laag epoxy opzet gaan er, met de gemiddelde temperaturen van de komende week, en zelfs met een snelle harder, zeker een uur of 3 - 4 overheen. 's Morgen om 8 acht uur zitten we maar een paar graden boven nul en het duurt tot een eindje in de middag voor je rond de 15 graden zit. En dat halen we voorlopig alleen vandaag nog.
Met een beetje geluk haal je nu twee lagen op één dag.

Die schuurlaag van ingedikte hars is een goed idee, want met de genoemde temperaturen zal de normale hars tamelijk thixotroop zijn. Mooi 'vloeien' zal het niet.
Eigenlijk is het geschetste procedé er een voor hogere temperaturen.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 09:40 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:39 #1379127

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26629
mwv schreef :
En ik denk dan werken als het niet te warm is want dan zal het drogen snel gaan.

Zie mijn reactie hierboven. Om de werkwijze van Noballast te volgen heb niet snel te hoge temperaturen.
Zeker niet als je met normale harder werkt.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 16:20 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl