Onderwerp: Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen

Een laag glasmat trek ik er zo vanaf. Dat zal laag zijn die later is aangebracht gok ik. Niet best.

Als hij zo los zit doet 'ie niets, niet voor de sterkte en niet tegen osmose....
Beter er maar af dan, en na drogen in de epoxy.
Weet je al hoe het boven de waterlijn is?

Gokje, wat Olaf al zei: na het schillen overgelamineerd.
Misschien overgelamineerd met polyester i.p.v. met epoxyhars.
De hechting kan dan weleens tegenvallen.
Bietje balen want het is nogal wat onvoorzien werk en kosten.

Je bent rigoureus aan het werk gegaan gezien het formaat wat je hebt losgetrokken.
Haal je de hele laag eraf?

Bij mij iets vergelijkbaars...een "professioneel" aangebrachte vinylester laag, na het schillen aangebracht als osmose behandeling. Ik kan het met een plamuurmes er zo weer af steken of trekken. Naming en shaming laat ik maar aan de vorige eigenaar die het had laten uitvoeren voor meer dan 5k maar vrolijk word je er niet van.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kleine troost is misschien dat die laag er sowieso af moet en dat dit blijkbaar gemakkelijk gaat.

Effies schreef :
Hoe ga jij dit aanpakken?

Baasklusje schreef :
Boven de waterlijk lijkt het goed maar is lastig te zeggen. Onde waterlijn leek het ook goed tot ik afsluiters eraf ging halen

Denk nu ook alles er maar af. Misschien tot de waterlijn.

Is het dan in epoxy rollen zonder weefsel?

Flinke tegenvaller is het wel.

Als deze losse laag ook boven de waterlijn zit, lijkt het me niet verstandig die te laten zitten. Die gaat dan toch wel een keer los, en dan heb je 2 keer werk. Ik snap wel dat je niet zit te wachten op nog meer werk dan wat je al aan het onderwaterschip moet doen, dat is de andere kant van het verhaal.

Wel echt balen, kan me voorstellen dat dit echt een flinke tegenvaller is!

Ik pak het half aan. Heb afgelopen najaar flink wat stukken tot het polyester afgetrokken, schoongespoeld en laten drogen. Mijn plan is nu om de kale stukken in de Hempel light epoxy primer te zetten en dan te kijken of dit goed blijft zitten. Dan tzt de rest...ik ga me er verder niet druk over maken het polyester ziet er verder goed uit en is dik genoeg (eind jaren 70 gebouwd).

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bij mij is het ook een boot uit de jaren 70, 1973, maar geen dikke polyester romp.
Meestal 1 cm.

Ik schat in dat je wanneer je de laag richting de waterlijn los steekt/trekt, deze dan net bij de waterlijn opeens niet meer verder gaat en dat je daar bij een rand komt waarbij je gaat zien dat er met plamuur een overgang is gemaakt tussen het losse laminaat op het onderwaterschip en de originele gelcoat van het bovenwaterschip. Dikteverschil zal een millimeter of twee bedragen.
Mocht dit het geval zijn en je het hele onderwaterschip relatief gemakkelijk van de loszittende laag laminaat kunt ontdoen, én dat hele onderwaterschip ziet er dan net zo gaaf uit als het deel dat je al kaal hebt gehaald (op de foto in ieder geval), dan heb je een prachtige basis om weer op te gaan bouwen. Dat valt dan weer mee...

door Teun de Beun geschilt en opgelapt...

Ik weet niet, dat is wel heel makkelijk...
Dit soort dingen wordt al gauw in de schoenen geschoven van degene die het werk heeft gedaan. Blijft natuurlijk dat de boot het blijkbaar nodig had om geschild te worden en van een nieuwe laag voorzien moest worden. De echte oorzaak zit gewoon bij de bouwer en iedereen die er achteraan komt moet de ellende daarvan maar op zien te lossen.
Het had ook in een keer goed gekund toch?

Is dat ook niet een beetje makkelijk?
Wisten ze eind jaren 70 al dat er osmose zou kunnen ontstaan, en ook hoe ze dat konden voorkomen?
Wat was de beoogde levensduur van een polyester jacht gebouwd in die tijd eigenlijk?

mwv schreef : Dat is toch een prima dikte voor een romp van glasvezelversterkt polyester (GRP) ?

DIe gedachte had ik ook. 1 cm lijkt mij ook niet verkeerd. Mogelijk kunnen de kenners op dit forum dit bevestigen?
René

De boot is inmiddels (redelijk) kaal. Had getwijfeld wat te doen. Alleen lokaal repareren. Maar het zat zo las dat het me lastig leek en ik het idee had dat dit toch een keer aangepakt moest worden. Nu is er in ieder geval geen weg terug meer.

De osmosebehandeling glasmat laag trok ik er zo in stukken af. Onderwaterschip zal geschild zijn geweest want er zat een nette naad onder boven waterschip. Zoals eerder ook al was geopperd.

En het oranje was de gelcoat. Die zie ik zitten op smalle strook die is blijven zitten.

Moet nu kijken hoe nu verder.

Epoxy weefsel aanbrengen of alleen epoxy laag. Laatste is wel door mezelf te doen. Hele boot van weefsel te voorzien misschien niet. Maar misschien wel beter een extra laag.

En hoe belangrijk is droog?

Misschien moet ik nieuw draadje beginnen met nieuw onderwerp.

Bizar zeg. Hoe dik is het polyester nu nog bij de afsluiters? puur polyester of met een schuimkern?

Het ziet er op de foto zo wel heel keurig uit.

Is het nou polyester mat wat eraf is gekomen ? Wat een treurig knoeiwerk is dat geweest zeg

Het goede nieuws lijkt dat het laminaat er zo op de foto’s te zien best goed uitziet. Wat is droog? Dat is als het droog aanvoelt. Althans voor de hechting van de epoxy. Kan het inwendig best vochtiger zijn, maar dat heeft geen invloed en moet naar binnen uitdampen.

Je kunt je afvragen wat in dit geval de toegevoegde waarde van een extra laag laminaat zou zijn ? Zou het mijn boot zijn, zou ik het volgende doen:

Ontvetten, goed schuren, ontvetten en nog eens ontvetten.
Eerste laag epoxy opzetten. Diepere plekken nalopen met de kwast.
Tweede en derde laag epoxy binnen de tijd dat je dat zonder schuren nog kunt doen.
Epoxy verdikken met microballoons en het geheel overtrekken. Nog steeds binnen de tijd dat dat zonder schuren kan.
Na uitharden goed schuren, eventuele oneffenheden met verdikte microballoons epoxy (of een geschikte epoxy plamuur zoals Variopox LG) weg werken.
Ben je tevreden dan 3 lagen HB coating, ook weer zonder schuren binnen de tijd dat dat kan.
Schuren en AF erop.

De losse laag deed niets voor sterkte en stijfheid, dus als je de boot goed genoeg vond is een extra laag glas niet nodig.
Het recept van Noballast lijkt me dan prima. Heb je wel een echte osmosebeschering.

Is echt een polyestermat met daarop laagjes primer en af die ik eraf trek. Ik schat 1 mm dik, misschien 1,5mm. Beetje lastig inschatten.

Laminaat eronder ziet er in zoverre ik het goed kan inschatten wel goed uit. Voelt ook droog aan.

Ik dacht extra laminaat voor exta stevigheid maar dat is niet op kennis gebaseerd. Of ik boot goed genoeg vond is lastig in te schatten. Vanaf juni vorig jaar heb ik boot en toen mee gevaren. Dikte bij afsluiters voorschip is circa 1 cm. Niet meer.

Als het niet nodig is maakt dat het wel makkelijker door mezelf op te lossen. Onderwaterschip opnieuw bekleden met laag weefsel lijkt me lastig ook ivm zwaartekracht. En kans op slecht uitvoeren door mezelf lijkt me groter.

Het stappenplan van Noballast lijkt me wel te doen door mezelf (dank!).

Waarom gaat er na lagen epoxy een laag verdikt bovenop? (ter lering). En die eerste lagen zijn dan niet verdikt?

En ik denk dan werken als het niet te warm is want dan zal het drogen snel gaan. Want dan zijn de eerste vier lagen zonder schuren achter elkaar. Weet niet hoe snel epoxy droogt of geschuurd moet worden. Zal ook van temp afhangen natuurlijk.

Het is onverwacht werk en een flinke tegenvaller. Maar ik leer een hoop en als ik weer kan toewerken naar een zeilbare boot heb ik er wel zin in.

De verdikte laag (met glasbubbels) plamuurt en schuurt veel makkeljker dan pure epoxy.
Ik denk dat Noballast dat in gedachten had.
Als het je niet gaat om een perfect strokend en glad oppervlak dan kan het ook zonder dikkere laag.

Die 1 cm is vast dik genoeg; zal ook afhangen van hoeveel versterkingen er binnen zijn aangebracht (schotten, stringers etc, vastgelamineerd aan de huid).
De huid zelf is alleen om het water buiten te houden de sterkte (stijfheid) komt uit de constructie.
Is de Selecta ook nog bij van de Stadt zelf gebouwd? Dan zou ik me om die dikte geen zorgen maken.

Helaas niet bij van de Stadt zelf gebouwd maar bij Fibicon. Bestaat niet meer.

Denk dat de mislukte osmose behandeling 10 jaar geleden of zo is uitgevoerd.

Want nieuwe huiddoorvoer van koelwater waarvan ik bon wel heb zat onder de nieuwe aanbebrachte polyester mat. En dat is in 2011 uitgevoerd.

Noballast schreef :
Dat klinkt in theorie heel goed, maar voor je de volgende laag epoxy opzet gaan er, met de gemiddelde temperaturen van de komende week, en zelfs met een snelle harder, zeker een uur of 3 - 4 overheen. 's Morgen om 8 acht uur zitten we maar een paar graden boven nul en het duurt tot een eindje in de middag voor je rond de 15 graden zit. En dat halen we voorlopig alleen vandaag nog.
Met een beetje geluk haal je nu twee lagen op één dag.

Die schuurlaag van ingedikte hars is een goed idee, want met de genoemde temperaturen zal de normale hars tamelijk thixotroop zijn. Mooi 'vloeien' zal het niet.
Eigenlijk is het geschetste procedé er een voor hogere temperaturen.

mwv schreef :
Zie mijn reactie hierboven. Om de werkwijze van Noballast te volgen heb niet snel te hoge temperaturen.
Zeker niet als je met normale harder werkt.