Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:48 #1379129

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Ik vind het er eigenlijk keurig uitzien zo!
Met bovengeschetste handelswijze ben ik het wel eens.
Eerst ontvetten, dan even schuren, weer ontvetten en een goede epoxycoating erop.
Dan onregelmatigheden nalopen met ingedikte hars of epoxyplamuur, strak schuren en nog afcoaten met een paar lagen epoxycoating. Dan is die beter dan nieuw!
Als je voldoende slappe was hebt meteen coppercoat er op misschien. De kiel en het roer kun je altijd nog later doen.
Petje af dat je die boel er af getrokken hebt ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:51 #1379130

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Overigens ben ik zelf geen fan van epoxies met lage temperatuurharders. In mijn ervaring levert dat inferieure kwaliteit epoxy.
Er zijn mooie coatings te koop die je tot 5 graden kunt gebruiken. Dat is meer dan voldoende.
De grootste hindernis voor condens is altijd de kiel en daar heb je nu geen last van.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 09:52 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:52 #1379132

Bij de huidige temperaturen zou ik juist een trage harder gebruiken, en 4 dagen de tijd, elke dag een laagje epoxy.

Epoxy schuren is een crime, als je dat tenminste goed wilt doen. Zeker op een onregelmatige ondergrond (lees niet te doen) En goed is egaal dof, zonder glimmers. Vandaar als laatste laag een microballoons epoxy laag. Die is goed schuurbaar en als bonus heb je dan ook nog de boel uitgevlakt.

Overigens, ik haat schuren. Zonde van de energie, laagdikte en duur schuurstof. Op mijn eigen boot heb ik daarom nog een 4e laag toegevoegd en daar peelply op geplakt. Zonder extra microballoons epoxy laag omdat dat niet in mijn schema paste (was nieuwbouw)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 09:59 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 09:55 #1379135

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
@ Noballast,
Waarom zou je pure lamineer epoxy gebruiken om te coaten?
Het kan maar er zijn toch prachtige producten die ervoor gemaakt zijn en alles doen wat je nodig hebt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:01 #1379136

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26651
holtere schreef :
Overigens ben ik zelf geen fan van epoxies met lage temperatuurharders. In mijn ervaring levert dat inferieure kwaliteit epoxy.

Ik heb dat ook lange tijd gedacht. Eigenlijk op grond van de eigenschappen van harders die juist vrij langzaam uitharden. De 'langzame' harders leveren namelijk vaak in uitgeharde toestand een wat meer flexibele laag op, die minder bros is.
Ik heb het ook ooit eens gevraagd bij de mannen van Polyservice (gewoon in de winkel, het kwam niet zwart op wit) en die beweerden dat er qua flexibiliteit een algemene kwaliteit geen enkel verschil was tussen de 355 en 455 harder
Er zijn mooie coatings te koop die je tot 5 graden kunt gebruiken. Dat is meer dan voldoende.

Op een gelcoat wel.
Maar TS heeft een kaal laminaat als basis. Het prettigste is dan toch te beginnen met een product dat zich nog enigszins in de ondergrond kan zuigen. HB-coating en Pantsercoat doen dat niet tot nauwelijks.
Maar goed: bij de temperaturen van de komende week is zelfs normale lamineer-epoxy te dik voor dat doel. En van kunstgrepen zoals vooraf op temperatuur brengen en dan 'snel' verwerken, vind ik het effect wat te oncontroleerbaar.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 11:08 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:03 #1379137

holtere schreef :
@ Noballast,
Waarom zou je pure lamineer epoxy gebruiken om te coaten?
Het kan maar er zijn toch prachtige producten die ervoor gemaakt zijn en alles doen wat je nodig hebt?

Omdat het goedkoper is en ik geloof heb in de goede eigenschappen van gewone epoxy. Geleerd en ervaren uit mijn houten boot periode. Waarom dure coatings met overbodige toevoegingen en oplosmiddelen gebruiken als een standaard epoxy hetzelfde zoniet beter doet ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 10:07 door Noballast. Reden: Quote toegevoegd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:05 #1379138

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26651
Noballast schreef :
Bij de huidige temperaturen zou ik juist een trage harder gebruiken, en 4 dagen de tijd, elke dag een laagje epoxy.

Tja, dat is een ander optie. Nachtje laten staan en de volgende ochtend constateren dat de vorige laag precies nog een beetje 'tacky' is. Helemaal klaar voor de volgende laag, zonder schuren.
Maar is dat 'tacky' dan geen amine-blush?
Ik zou TS deze werkwijze niet durven adviseren.
Epoxy schuren is een crime, als je dat tenminste goed wilt doen. Zeker op een onregelmatige ondergrond (lees niet te doen) En goed is egaal dof, zonder glimmers. Vandaar als laatste laag een microballoons epoxy laag. Die is goed schuurbaar en als bonus heb je dan ook nog de boel uitgevlakt.

Allemaal waar. Maar het verandert weinig aan wat ik eerder schreef.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 11:24 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:09 #1379141

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26651
Noballast schreef :
Omdat het goedkoper is en ik geloof heb in de goede eigenschappen van gewone epoxy. Geleerd uit mijn houten boot periode. Waarom dure coatings met overbodige toevoegingen en oplosmiddelen gebruiken als een standaard epoxy hetzelfde zoniet beter doet ?

Pantsercoat is ongeveer de helft duurder. Maar het heeft andere eigenschappen dan lamineer-epoxy. Dat lijkt me hier het punt. Niet de prijs.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 10:53 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:13 #1379144

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Omdat het goedkoper is en ik geloof heb in de goede eigenschappen van gewone epoxy. Geleerd uit mijn houten boot periode. Waarom dure coatings met overbodige toevoegingen en oplosmiddelen gebruiken als een standaard epoxy hetzelfde zoniet beter doet
Je hebt wel enigzins gelijk maar het is naar mijn mening een verhaal onder voorwaarden.
- Als je binnen staat in een werkplaats met gecontroleerde temperatuur.
- Je gebruikt dezelfde kwaliteit epoxy systemen als die jij gewend bent voor de Fram.
- Je hebt net zoveel ervaring als jij om de juiste werkwijze en materialen te kiezen.

De huis tuin en keuken epoxies die in de hobbywinkels te koop zijn zijn maar zeer matig van kwaliteit en nauwelijks goedkoper dan een goede coating. Laat staan dat ze er geschikt voor zijn omdat het te dun is, temperatuurrange niet goed is en dan nog de beruchte amineblush en het ogentrekken bij het opbrengen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:18 #1379146

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Idd iets van Panstercoat.
tot 5 graden te gebruiken, elke dag overschilderbaar en mooi in verschillende kleuren om de overlap te kunnen zien.
Dat spul laat zich mooi dik opbrengen ook, dat is allemaal wel gemakkelijk hoor!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:20 #1379147

Aha, daar komen alle beren weer aan. De één zegt te dun, de ander te dik, amine blush …; Allemaal goed te beheersen heren. Ik ga de rest van mijn Zondag besteden aan een ander lamineer klusje. @TS, succes met de job.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:27 #1379148

holtere,

Wat bedoel je precies met Huis, tuin en keukenepoxy's??

Merk naam??

Ben benieuwd. Uit eigen ervaring of gehoord???
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:40 #1379150

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16485
Na 50 jaar toch redelijk intensief van die zooi smeren blijft er weleens iets hangen van wat wel lekker ging en wat niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 10:58 #1379154

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26651
holtere schreef :
De huis tuin en keuken epoxies die in de hobbywinkels te koop zijn zijn maar zeer matig van kwaliteit en nauwelijks goedkoper dan een goede coating. Laat staan dat ze er geschikt voor zijn omdat het te dun is, temperatuurrange niet goed is en dan nog de beruchte amineblush en het ogentrekken bij het opbrengen.

Over welke epoxies van hobbywinkels gaat dit? Bestaan die eigenlijk wel?

Ik ken geen enkele bouwmarkt waar een normale lamineerepoxy te koop is. Hier en daar zal wel één of andere 2-componenten vloercoating o.i.d. te koop zijn op basis van epoxy, maar die bedoel je niet, neem ik aan.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 10:59 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 11:04 #1379157

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26651
holtere schreef :
Na 50 jaar toch redelijk intensief van die zooi smeren blijft er weleens iets hangen van wat wel lekker ging en wat niet.

Mja. Je zat even op het goede spoor toen de omstandigheden, de manier waarop sommigen gewend zijn te werken etc. aan de orde kwamen. Daar zit vooral de kneep.
In dit specifieke geval gaat het om iemand die buiten moet werken aan een romp die elke nacht afkoelt tot een paar graden boven boven nul en bovendien te maken heeft met een kaal laminaat.

Op basis daarvan moet je adviseren. Niet op basis van wat je zelf gewend bent in je comfortbele werkplaats met constante temperatuur va 15 graden of meer, zonder gedoe met hoge luchtvochtigheid 's morgens en 's avonds en andere "leeuwen en beren".
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 11:22 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 11:34 #1379164

Wadloper schreef :
Over welke epoxies van hobbywinkels gaat dit? Bestaan die eigenlijk wel?

Goede vraag waar ik ook benieuwd naar ben. Hoe herken je “een goede epoxy” en waarom is die dan “beter”? Zijn ze chemisch anders, betere grondstoffen; andere formule? Daarom duurder? Of hoeft een “goede” epoxy niet “duurder” te zijn? Zijn de mechanische eigenshappen van uitgeharde epoxyhars wel eens getest, vergeleken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 11:43 #1379166

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Nou, wat te doen. Altijd lastig, dat begrijp ik ook wel. Het ervaring en kennis niveau is van iedereen weer anders. Het schema van Noballast leek me redelijk te doen. Maar er zijn dus vele beren (zoals meestal).

Een product met verwerkingsmiddelen is makkelijker maar werkt anders en duurder.


Als een product wat een paar tientjes of 100 euro duurder is maar het werken en kans op herwerk etc. een stuk kleiner maakt is dat het geld wel waard. Het zijn geen klussen die ik jaarlijks ga doen (hopelijk).

Maar als ik het goed begrijp is een pure epoxy misschien toch beter. Maar epoxy is een constante temperatuur makkelijker wat lastig te bereiken is buiten.

Of zijn er producten die zelfde kwaliteit leveren maar makkelijker werken en kans op fouten verminderen maar zelfde kwaliteit leveren.

Het is nog even puzzelen wat te doen.

En ik maak het mezelf misschien juist makkelijker om te wachten op iets hogeren temperaturen.

Veel schuren heb ik ook een hekel aan trouwens.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 12:25 #1379176

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26651
mwv schreef :
En ik maak het mezelf misschien juist makkelijker om te wachten op iets hogeren temperaturen.

Dat is wat ik in jouw geval zou doen.
Afgelopen week was al veel beter dan de komende week. Maar dat moment is voorbij.
Ik weet niet of je de werf waar de boot nu staat op enig moment verplicht moet verlaten, maar als daar enige rek op zit, zou ik die gebruiken.
We krijgen komende week nog een aantal tamelijk koude nachten.

Wat je ook kan doen: kijken of er ergens op het laminaat no plekken zijn met losse vezels of matig geïmpregneerde stukjes. Die plekken behandelen met lamineer-epoxy (eventueel de hars vooraf op 20 graden brengen) en de reactie even helpen met electrische hete luchtkachel met ventilator. Daarna Pantsercoat of HB-coating.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 13:28 #1379181

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
De boot staat op de kant bij jachthaven Andijk. Daar zit geen tijdsdruk op. En ben zelf al blij als de boot goed het water in gaat binnen 2 maanden. Na de flinke tegenvaller dacht ik eerst dat het nog langer zou duren.

Zonder tegenvallers had ik liever al in een week of twee erin gelegen maar goed dat is nu niet anders
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 13:38 #1379184

Kan je in Andijk niet even 1 of 2 weken in die grote loods? Heb je geen last van het weer!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 13:46 #1379188

Waarom stel je de vraag niet aan Mohamed el Nasire van www.polymo.nl/ dan weet je zeker dat je goed advies krijgt, dat bedoel ik niet vervelend naar de forum-collega's maar Mo loopt daar rond en kan de boot zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 15:39 #1379212

Aha, staat buiten. Dat had ik over het hoofd gezien. In die zin heeft WL wel gelijk.

Dit is een belangrijke klus. Daarvoor moet je zeker een hal opzoeken.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 16:01 #1379216

  • mwv
  • mwv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 34
Ik ga Mo zeker vragen. Heb ook al contact gehad met hem. Ook over wat anders. En dit is van iets kleins iets onverwachts groots geworden. Mo is wel druk de komende periode. Maar hopelijk is er op korte termijn plekje in de hal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 27 mrt 2022 19:47 #1379278

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15611
Dit is typisch een klus die je binnen wil doen. Dan heb je makkelijker meer controle over de omstandigheden. Het onderwaterschip van mijn eerste boot (een Neptun 22) heeft er ook zo uitgezien, nadat ik hem zelf geschild had.

Ik heb, zonder het te weten dezelfde methode gebruikt als Noballast heeft omschreven met dezelfde materialen, alleen heb ik geen microballoons gebruikt in de laatste laag, maar ben gaan rollen met koperpoeder in epoxy. Als CopperCoating. Met de kennis die ik nu heb (heel wat meer dan toen) zou ik het nu weer op die manier doen, en de tip van de Microballoons (daarmee maak je goed schuurbare plamuur) er tussen toepassen. Ik gebruikte toen epoxy van Mr Boat, maar zou nu net zo makkelijk naar PolyesterShoppen gaan. Wel Epoxy gebruiken. Veel van de epoxys van verfboeren zoals International (GelShield) hebben oplosmiddelen die de laag niet 100% dampdicht maken waardoor je tig lagen moet smeren. Dat hoeft allemaal niet met het pure epoxy. Dat is gelijk dampdicht en goedkoper 3 of 4 lagen om laagdikte op te bouwen zodat je nog 's een keer wat kan schuren.

Wat mij nu zou bezig houden is de vraag of het overgebleven kale laminaat droog is. Dat kan je niet goed meten, tenzij je de tijd neemt en referentiemetingen gaat doen iedere week. Laat je niet gek maken door iemand die een vochtmeter tegen je boot aan zet en dan roept: droog of nat. Zo werkt het niet, maar wordt wel heel vaak de schijn van expertise opgewekt.
Wat een eerste aardige indicatie kan geven is om een paar plekken dicht te plakken met doorzichtig plastic en daar de zon op laten schijnen. Als er condens op je plasticje ontstaat is het zeker niet droog. Blijft het achter het plastic droog ben je al wat verder. Zekerheidshalve zou ik nog zeker de tijd nemen en het OWS lekker laten droogwaaien in de wind. Het blijft een houtjetouwtje manier, maar als eerste indicatie voldoende.

Het andere wat me zou bezig houden is waarom de oude laag niet heeft gehecht. Was het kale laminaat niet droog genoeg? Of was het niet schoon genoeg? Als er sprake was van osmosebehandeling, heeft men dan de vrijgekomen zuren wel goed verwijdert? Ik denk dat ik voor mijn eigen gemoed het OWS zou willen schoonmaken met groene zeep om de eventuele zuren alsnog te neutraliseren. Goed boenen en afspuiten met ruim water. Het onderzoeken waard imo, maar misschien wel gewoon doen ihkv better safe then sorry.

Het is verder geen moeilijke operatie. Het is net schilderen, alleen is epoxy iets minder vergevingsgezind. Droog laminaat, vetvrij, bij voorkeur stabiele temperatuur.

Het kan buiten, maar dat heeft wel wat uitdagingen. Een stabiele temperatuur als grootste. Binnen blijf het allemaal makkelijker binnen de bandbreedte.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2022 19:55 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Afsluiters eraf gehaald: wat zie ik en wat te doen 28 mrt 2022 07:49 #1379333

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4848
Heb veel respect voor je aanpak MWV, veel succes!
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.176 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl