Onderwerp: Verf geschikt maken voor koud weer

Wat zit er in verf die geschikt is voor schilderen bij koud (maar boven 0 graden) weer? Alcohol? Ik schilder bij voorkeur met beroepsschilders de hele winter door, zelfs als het een paar graden onder nul is, watergedragen verf, vanwege milieu-aspecten. Maar daarmee kun je meestal, volgens de informatie op de bus, niet schilderen beneden de 10 of in een enkel geval 7 graden schilderen. Beroepsschilders schilderen de hele winter door, zelfs bij een paar graden onder 0, maar die kunnen hun speciale dure verven doorberekenen. Dat laatste geldt niet voor DHZ-ers zoals ik. Op het internet vond ik alleen maar, dat je die speciale dure verven, moet gebruiken, maar ik ben benieuwd of iemand weet hoe je gewone DSHZ-verf aan kan passen zodat je toch bij lage temperaturen watergedragen kunt gebruiken. Wanneer niemand dat weet, ga ik gewoon experimenteren door wat alcohol toe te voegen en een proefstukje op te zetten.

Bij een watergedragen verf is het oplosmiddel water. Dat verdampt nu eenmaal niet onder de tien graden. Voor buiten gebruik op een schip is watergedragen verf ook niet aan te raden. Jachtlak heeft terpentine of iets vergelijkbaars als oplosmiddel. Ik vind de toplac van international erg fijn. In aanschaf duurder als epifanes bijvoorbeeld, maar blijft ook veel langer mooi. In de professionele scheepvaart worden thinner gedragen verven gebruikt. Daar staat in het technisch database ook een droogtijd bij min vijf.
Je opmerking over een amateur die geen duurdere verf kan kopen begrijp ik niet. Juist omdat je niemand hoeft in te schakelen voor de applicatie zorgt er voor dat je budget over houdt voor een goed product.

Evert schreef : Dat lijkt mij niet juist zoals iedereen kan vaststellen wanneer nattigheid van een regenbui of 's-morgens de dauw weer verdwijnt, ook onder de 10 graden, en ik ook watergedragen verf heb die je tot een minimum van 7 graden kunt gebruiken.Ik zou niet weten waarom niet en heb al bijna 20 jaar daar prima ervaring mee.Ik bedoel dit niet onvriendelijk, maar ik heb niet gevraagd naar alternatieven en ik kom uit een schildersfamilie, dus weet ik wel iets van verven.Die opmerking heb ik niet gemaakt, maar wel gesteld, dat beroepsschilders het niet uitmaakt hoeveel verf kost omdat die dat niet zelf hoeven te betalen maar kunnen doorberekenen aan hun opdrachtgever (hetzelfde geldt natuurlijk ook voor beroepsschippers versus pleziervaarders m.b.t. diesel - toen ik ooit ineens geen rode diesel meer mocht bunkeren en de prijs voor mij daardoor bijna verdubbelde, deed mijn kar het echt niet ineens beter).Hiermee suggereer je dat DHZ-producten niet "goed" zouden zijn, maar ook een aantal beroepsschilders maken daar gebruik van omdat dat niet waar is (net zomin als er geen kwaliteitsverschil is tussen rode en niet-rode diesel). Vooral 'marketing' zorgt voor ongefundeerde meningen, waarmee ik niet wil zeggen, dat er niet ook verschil kan zijn maar "goed" is een zogenaamd containerbegrip waar van alles onder verstaan kan worden.
Terzijde; mijn vader kon nog verf op kleur maken, zonder gebruik van computergestuurde apparaten en DHZ-ers kunnen daarvoor tegenwoordig bij elke bouwmarkt terecht en de meeste verven, op welke basis ook, komen gewoon uit dezelfde tanks van AKzoNobel.

In de tijd dat ik nog bij Sikkens werkte verkochte we als handelsartikelen doorwerkschermen en verwarming. Dus dat je de gevel verwarmde. Schilderen bij koud weer geeft slechte vloeiing.

Gerard schreef :
Ik ben erg benieuwd welke beroepsschilders jij of jouw schildersfamilie kent en met welke “speciale dure verven” zij bij nul graden gebruiken. Kun je het datablad en applicatieblad van zo’n coating delen?

Wat ik lees is dat er lakken bestaan met chemische samenstelling die tot 7 grC bruikbaar zijn, maar desondanks hogere temperaturen ten alle tijden de voorkeur verdienen:
-lak voor verwarmen
-voldoende filmvorming voordat dauwpunt bereikt wordt
-zonnige dag kiezen waarbij substraat al is opverwarmd
-toepassen in luchtsoort met laag dauwpunt
-alleen zonzijde behandelen

Coating zal chemische eigenschappen hebben om:
-verlaging viscositeit
-verbetering vloei/filmvormingstijd
-versnelling filmvorming
-robuuster maken voor dofslaan bij hoge RV tijdens uitharding

Dit is complexer dan het bijmengen van één magische toevoeging.

Voor welke chemie dacht je aan “alcohol”? Wat voor alcohol en hoe kom je daarbij?

In het verleden schilderde ik mijn boot altijd met Sigma S2U. Dat kon je bij lage temperaturen verwerken. Ik schilderde de romp vaak in november of december. Dan had ik geen last van vliegjes en meestal ook nauwelijks stof. Als ik nu op de datasheet van de S2U gloss kijk geeft men op dat het verwerkbaar is van 0 tot 30C. Kouder wil je niet gaan want dan vriezen je vingers vast aan je kwast.

Nachtvlinder schreef :




www.wijzonol.nl/professioneel/...jzonol-4so-hoogglans

Na een mooie zomderdag schilderde ik nog even een deel van de gevelbekleding met watergedragen verf.

In begin van de avond kwam er plotseling een dichte mist binnen rollen. Zoals dat s'zomers meer voorkomt.

De volgende dag zag ik dat de gehele verflaag op de grond terecht was gekomen. De druppels hingen er nog aan.

Bram

amersfow schreef : Dat heb ik nog nooit gezien maar daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Was waarschijnlijk infrarood?Ja, daarom moet je ook meer verdunnen.

Boven 0 grC en daarbij veel aandacht aan dauwpunt besteden dus, al kun je daar ná aanbrengen weinig meer aan doen, behalve verwarmen.

Een liter van deze 1C PU lak kost eur 65. TS wil dit zelf, op basis van een goedkoper product en een “speciale toevoeging”, zelf maken. Dat lijkt mij niet mogelijk.

Zie ook hoe weinig de droogtijden voor dit product verschillen tussen 5 en 20 grC. Knap geëngineerd!

Nachtvlinder schreef : Mijn ouders zijn inmiddels gestorven en schriftelijke informatie heb ik niet. Mogelijk zochten die beroepsschilders een kant van een gebouw die in de luwte lag en waar het net boven 0 was.Ja, daarvan heb ik ook een busIk heb kortgeleden een schuifluik voor m'n roefingang gemaakt en schilder dat nu maar binnen, maar het zou makkelijker zijn wanneer ik dat gewoon buiten kon doen.Dat zou kunnen.Het schoot me te binnen omdat alcohol geen probleem heeft in combinatie met water, makkelijk vervliegt en het vriespunt van vloeistoffen verlaagt. Maar ik ben wat chemie betreft een echte leek.

Er is verf zoals net hiervoor aangetoond die ook bij kouder weer te gebruiken is en anders zijn er toevoegingen (niet alleen verdunner overigens) die de verf verwerkbaar maken. De bij mijn huis nieuw geplaatste houten raamkozijnen die in de winter werden geplaatst en geverfd door de aannemer hadden wel binnen twee jaar een nieuwe verfbeurt nodig. Te weinig vast stof en pigment aangebracht. Begon door de toevoegingen ook al te verkrijten. Bij verfwerk op een stalen ondergrond bij lagere temperaturen kan ik me weinig voorstellen. De vochtfilm die zich op het koude staal vormt is een effectieve barriere voor goede hechting van ongeveer alles.

Ik begrijp je wens hoor! Ik probeer alleen aan te geven dat er bij deze producten méér speelt dan het tweaken van het oplosmiddel. De chemie is hierop aangepast, dat gaat verder dan het evt. toevoegen van een vloei-verbeteraar.

Alcoholen lossen goed op in water. Net als glycol.

Ik zou, zonder te weten wat je doet, niet hiermee gaan doen experimenteren en iets meer uitgeven aan hiervoor geschikte producten (of wachten op gunstigere omstandigheden). Laagdikte, hechting, voorkomen van porositiet, standtijd, mechanische eigenschappen en glansbehoud worden een grote gok als je zomaar iets doet.

Herman Hartman schreef : DAAR gaat mijn vraag nou net om, maar nu nog, welke toevoegingen? In mijn geval is het voldoende dat het (nieuwe) hout tot het voorjaar beschermd wordt, al zou het maar met grondverf zijn. In het voorjaar kan ik dan bij goede temperaturen wel weer verder gaan met schilderen.

Nachtvlinder schreef : Vandaar m'n gedachte aan alcohol. Natuurlijk ga ik er geen bisschopswijn bijgooien of zo. Met experimenteren bedoel ik een proefstukje opzetten op een stukje resthout en kijken wat er gebeurd qua smeerbaarheid, vloeiing, hechting en droging. Uit experimenten zijn soms per ongeluk werelduitvindingen geboren.Was vanmorgen in een zaak waar ze, zo te zien ook Wyzonol verkochten, maar ze hadden nog een paar bussen en gingen er niet mee verder omdat ze het veel te duur vonden.

Hi,

Volgens mij gebruikt de prof als het kouder wordt geen watergedragen verf. Die Wijzonol die hierboven is aangehaald, is een goed voorbeeld.

Jouw familie gebruikte waarschijnlijk siccatief, maar dat werkt alleen in alkydverf.

Zal je toch 'ouderwets' moeten schilderen

Gr, Arent

Arent schreef : Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. Profs lopen zelden voorop met nieuwe ontwikkelingen.Mijn opa, maar die was schilder in de tijd dat verf nog zelf werd gemaakt of om de hoek bij/door de drogist, en dan om de droogtijd van lijnolie en daarop gebaseerde verf te versnellen, maar niet om bij lagere temperaturen te schilderen en toen waren winters nog winters.Heb m'n nieuw gemaakte houten schuifluik voor m'n roefingang vanmiddag binnen geschilderd.

Je post op dit forum laat me uitschijnen dat het te schilderen zaak met een boot te maken heeft? In dat geval zou ik als antwoord een schildersloods aanraden. Geheel zorgeloos verder schilderen (zeker als de loods verwarmd is).
Zelf durf ik de verf of, in voorkomend geval de plamuur, au 'bain marie' voor te verwarmen. Enkele dagen geleden met epoxy plamuur met succes toegepast.

hetzeilen schreef : Nou, meer met een schip (een voormalig, zeilend bedrijfsvaartuig van rond 22 x 5 meter) waarop ik woon.Zou een kostbare zaak worden.Ja, maar het gaat met name om de temperatuur van het te schilderen voorwerp (in dit geval een nieuw schuifluik van betonplex voor m'n roefingang). Ik denk inmiddels, dat al wat zinnig zou kunnen zijn, nu wel is opgemerkt en schilder dat schuifluik nu maar binnen.

Antifries erin