Onderwerp: Welke epoxy

Welke epoxy kan ik best gebruiken om platen te verlijmen(nl. een dunne plaat multiplex dat op mijn dek gelijmd moet worden(dek is ook van hout))

lamineer epoxy, eventueel iets verdund met wat microballoons, of voor betere hechting wat aerosil, en aanbrengen met een lijmkam.

en welk merk van epoxy(een specifiek product) dat jullie aanraden( want zie door de bomen het bos niet meer door al die verschillende producten)

Gewoon, www.polyservice.nl
Hier heb ik altijd prima resultaten mee, al van af mijn eerste zelfbouw surfboard in 1981 tot nu toe .

En hoeveel epoxy zou je nodig hebben voor het hele dek van een kolibri 560 op nieuw met platen te lijmen?

paar honderd gram per m2.
www.polyestershoppen.nl heeft ook prima epoxies

Kijk ook eens op www.verfgroothandel.nl (vroeger bootverf.nl) De prijzen zijn daar aangenamer dan in de winkel.

Homme

Als je voor Polyservice gaat:

Voorbehandelen met injecteer en lijmen met de Lijm 700.
Opbrengen met een lijmkam.

Eigelijk was mijn vraag meer bedoelt als hoe moet ik het aanpakken.
Welke producten ik best specifiek gebruik en de methode
zoals duncan het zegt "Voorbehandelen met injecteer en lijmen met de Lijm 700." is dit de beste manier?

Ik zoek eigelijk een beetje een handleiding hoe ik met epoxy werk en wat ik specifiek voor deze klus moet hebben
(mss zijn specifiek producten handig zoas de ijsel felx verharder 75 heb ik zoeits nodig of niet?)
en moet doen(heb namelijk nog nooit met epoxy gewerkt)

en al bedankt voor de hulp
Matthias

www.mrboat.nl/epoxyhandleiding.htm
www.polyservice.nl/Praktijkhan...stoffen-p-16367.html

Oke,

Bij Polyservice hebben ze een heel mooi boek.
Dat zou ik kopen en het eens rustig bestuderen.

Het allerbelangrijkste van epoxy is dat je jezelf goed beschermt: je huid (hoofd en gezicht) en je ogen, als je ermee werkt.
Dus altijd wegwerp handschoenen dragen en een veiligheidsbril. En geen epoxyhars schuren die minder dan twee weken uitgehard is.

De rest is bijzaak ( en kun je lezen in dat boek).

Op dit forum maar ook in het archief van de kolibri club is een en ander te vinden. Een complete handleiding is te vinden in het Praktijkboek Kunststoffen van polyservice. Te huur in de bieb of te koop bij henzelf.

maar even kort:

Eerst je dek kaal halen.
Daarna het dek en de delen die je er op gaat lijmen in de injecteer epoxy zetten, deze verzadigd je hout en zorgt er voor dat het hout straks niet alle epozy uit de lijm trekt.
De epoxy even laten drogen. Zodra je gaat lijmen mag hij best nog plakkerig zijn. Niet wachten tot de hele boel is uitgehard want dan moet je alles weer goed schuren.
Hierna het dek goed insmeren met ingedikte epoxy. Dit kun je zelf maken door impregneer of lamineer epoxy te mengen met microballoons of andere vulmiddelen maar is ook kant en klaar te koop. Bij de IJssel heet dit variobond en ik denk dat duncans lijm 700 hetzelfde is.
Dan is het een kwestie van de platen goed te laten aansluiten op het dek zonder dat er ergens ruimte tussen zit. Dit kan met flink wat gewicht, schroefjes die je er later weer uit haalt of lijmklemmen als je er bij kan etc. Maar dat kan best lastig zijn.

Ik heb merknamen gebruikt van producten van De Ijssel maar hetzelfde geldd voor polyservice alleen heet het daar net iets anders. Ik meen zelfs dat dit precies hetzelfde is maar dan in een ander jasje. Buiten deze kun je natuurlijk ook andere merken gerbuiken zoals West, HP-textiles en anderen.

Verder gelden voor alle epoxies dat je goed naar de randvoorwaarden moet kijken: werken bij juiste temperaturen (vaak >15 graden), goede mengverhoudingen tussen harder en basis en de verwerkingstijd niet overschrijden. Dat laatste kan moeilijk zijn bij grote lijmklussen dus maak kleine hoeveelheden aan en doe het beetje bij beetje, zeker als je niet gewend bent. Je hebt ook harders die langere verwerkingstijden hebben (HP-textiles heeft bijv. 110 minuten verwerkingstijd terwijl andere weer slechts een half uurtje hebben).

Welke producten je precies nodig hebt ligt aan wat bij deze klus past en wat jij handig vindt en welke merken je gebruikt. Ik hou er van om zelf mijn lijm te maken zodat ik zelf de strooperigheid bepaal. Maar ik kan me voorstellen dat bij de eerste keer kant en klare lijm ook handig is. Als handleiding kun je ook kijken wat de merken aanbieden. Bijv. West heeft wat aardige handleidingen in de markt gehad maar ook van de Ijssel en polyservice is redelijk wat docu beschikbaar. wat dat betreft is dat eerde genoemde praktijkboek Kunstoffen een aardige en dat refereert meteen aan producten van polyservice zelf. Reclame natuurlijk maar je weet wel precies wat je nodig hebt.

Ter aanvulling op Philip,

als je zelf lijm wil maken door hars in te dikken met aerosil poeder of colloidal silica of hoe de fabrikant het ook noemt. Dan moet je heel erg uit kijken dat niet in te ademen, het is eigenlijk zeer fijn gemalen glas.
Fijnstofmasker op dus!

en ik twijfel eraan of je sterke lijm kunt maken met microballoons, dat is meer een vulmiddel toch?

Om lijm wat dikker te maken kan dat prima, een lijm met microballoons is ook sterk. Voor fillets of grote overbruggingen zijn andere vullers misschien wel beter maar om twee platen op elkaar te lijmen voldoet het zeker. Met micoballoons krijg je een lijm die makkelijker uit te smeren en later beter te schuren is dan bij aerosil, zeker bij een beginner wel handig. Mijn praktijkhandboek van West Systems noemt lijm met microkorrels "zeer sterk met goede drukvastheid" en "redelijk goed contructiemateriaal".

Wat ook kan is schuursel van hout maar als je het gebruikt tussen twee platen moet je wel heeel fijn schuursel hebben, schuursel van mijn bandschuurmachine met korrel 80 vind ik al te grof. Deze kun je wel gebruiken voor andere lijmtoepassingen maar tussen twee platen wil je eigenlijk heel weinig vulmiddel hebben. Dit zou ongeveer dezelfde sterkte hebben als goede microballoons.

waarom niet dan? op een scheepswerf zie je niet anders. Uiteraard altijd met masker.

Eerst injecteer en dan lijm vind ik ook een beetje te veel van het goede.
als iets erg trekt kun je dat best doen, maar dan met lamineerhars. Op plaathout heeft injecteer weinig nut.

Dus dek kaalhalen, goed laten drogen.
epoxy mengen(erg goed mengen) (en nog eens goed mengen) aerosil toevoegen, ongeveer verdikken tot een dunne ketchup. En overgieten in je smeerbak.

Op het te lijmen deel uitgieten, en verspreiden met een lijmkam.
andere deel er op, en eventueel een zak zand o.i.d. neerzetten.
Niet alle lijm hoeft er tussenuit, De epoxy heeft zo'n goede hechting dat je het hout stuk trekt als je het er af trekt.

Let wel op het erg goed mengen, en de temperatuur, onder de 15 graden doet het weinig.

ohja, voor de geïnteresseerden, R_G heeft een heel mooi gratis e-handboek beschikbaar, engels duits. Erg uitgebreide materiaalbeschrijvingen, applicatietechnieken, tot berekeningen aan toe.

Bij nieuw hout is eerst voorbehandelen met injecteer niet altijd nodig nee. Maar het oude dek van zijn kolibri is hout dat 30 jaar oud is en vast ook aangetast is (waarom zou hij het anders opdikken). Dat zuigt als een malle de epoxy uit de lijm.

ik zou dus zeker het dek voorbehandelen.

Epoxy kun je idd wel eerder schuren maar het laat zich wat beter schuren als het volledig is uitgehard. Twee weken vind ik wel erg lang. Binnen 48 uur schuren is niet handig, vaak is dan je schuurpapier snel vol met nog niet volledig uitgeharde epoxy. Maar alle tijden zijn er temperatuur afhankelijk.

dan nog volstaat normale lamineer epoxy, desnoods verdunt met thinner. Ook spiritus wordt wel gebruikt, maar daar blijft het iets flexibeler van.

Het probleem met het schuren van verse epoxy is weer....veiligheid.

Het schuurstof van verse epoxy is net zo gevaarlijk als het hars/harder mengsel. Pas na twee weken is de epoxy volledig uitgehard en kun je volstaan met schuren met een stofmasker. Tot die tijd moet je voorkomen dat het schuurstof met je huid in aanraking komt.
Ik heb vorige zomer een cursus gevolgd bij Woodenboat van een professionele bootbouwer en die heeft het mij zo verteld. Begreep opeens waarom ik vaak na het schuren van epoxy irritatie op mijn voorhoofd kreeg.
Verder heb ik dit ook met Polyservice besproken en ze hebben me verzekerd dat in de nieuwe versie van hun boek op dit risico wordt gewezen.


Je kunt heel onvoorzichtig zijn met epoxy en nooit last hebben tot je opeens over een drempel gaat en allergisch wordt.

En elke lijmverbinding voorbehandelen met hars of injecteerhars. Juist multiplex neemt enorm veel hars op, dus als je dat niet doet zal het zeker je lijmverbinding negatief beinvloeden.

Lijmverbinding voorbehandelen kan prima met de 'lijm' zelf... en dan lijmen juist als de "verzadig-laag" nog wat pikkerig is, des te beter hechten de lagen aan elkaar, voor zover dat met epoxy uberhaupt een probleem is.

Niet heel erg efficiënt dan, als die alles eerst 2 weken laat staan
Ik heb gelukkig geen last van allergieën e.d. maar bescherm mezelf altijd wel.
handschoentjes en beschermende kleding heb ik zowieso aan bij het slijpen en schuren. heb een hekel aan die glasvezeljeuk, haha.
en 2 weken vind ik ook wel erg lang als je nagaat dat de hars na een paar dagen grotendeels is uitgehard.
Ik zag die ericsson/abn jongens bij ons trouwens ook nooit 2 weken wachten;)

Laten we het niet te moeilijk maken voor de TS en hem afschrikken.

Vast staat dat je het oude hout met epoxy hars moet voor bewerken voor het lijmen. Of dat nu lijm, injecteer, impregneer of lamineer hars is valt over te twisten maar persoonlijk denk ik dat ieder wel voldoet. Injecteer wordt voorgeschreven en die is zeker goed en is nauwelijks duurder dan gewone hars. En lijmen als die laag nog plakkerig is.

Verder moet je uiteraard voorzichtig zijn met epoxy. Hoever je er mee gaat moet je zelf maar weten, voor een professionele bootbouwer die dagelijks in de weer is zijn de gevolgen natuurlijk een stuk groter dan voor mensen die af en toe een klusje doen.

De ABN / Ericsson jongens werkten volgens mij met PrePreg, kan me voorstellen dat dat veel sneller helemaal doorgehard is. Ik weet iig dat je met niet volledig uitgeharde kunstharsen niet moet sollen, kan een hele tijd goed gaan, maar als 't dan eenmaal misgaat is 't ook goed mis.

Dus epoxy snel schuren kan wel, maar alleen nat en met nitryl-handschoenen aan. Jezelf voor de rest ook goed inpakken zodat je geen schuurwater elders op je (gezichts)huid krijgt.

klopt, maar er werd soms ook wel eens wat nat gelamineerd. Bij ons zeker, alleen de mast was van prepreg

Na alles gelezen te hebben overweeg ik dus om gewoon 2 potten variobond van 1kg aan te schaffen. Dus als ik het goed begrijp moet ik eerst een laag variobond smeren zodat dit in het hout trekt en daarna terug opschuren. Daarna terug met variobond smeren en dan de plaat multiplex op het dek verlijmen.
Moet ik van dat aerosil poeder kopen om de variobond te verdikken bij het lijmen of is dit niet noodzakelijk?

Heb ik alles goed begrepen is dit een goede methode?

(je kan natuurlijk injecteerepoxy kopen maar dit komt precies toch duurder uit( is 27 euro voor 0.75 l terwijl variopox 31 euro kost voor 1 kg) en ik denk dat met 1 product werken gewoon het gemakkelijkste is.)

Variobond is al van zichzelf dik genoeg en hoef je niet verder in te dikken. daarom is het ook goedkoper: het is epoxy aangelengd met vulmiddel. En ik vind de samenstelling vrij ideaal.

Persoonlijk zou ik zeker het oude dek toch eerst een laagje met hars geven. dat dringt toch echt dieper in het hout dan de dikke variobond. En je hebt dan ook minder variobond nodig. Dus misschien 1 kg variobond en 1 pot hars? ik weet niet hoeveel je wil lijmen en hoeveel lijm je nog hebt hangt er af van hoeveel je moet opvullen. Als de platen naadloos aansluiten op het dek, kun je met 1 kg een heel eind komen. Ook hoef je dan niet te schuren, liever niet zelfs als je meteen lijmt.