Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Alles over het weer
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Zeerook of zeevlam

Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 07:12 #291959

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
Met Pinkstermaandag werd er in de media bericht over zeevlam. Ik had er tot die tijd nog niet over gehoord, en dacht dat de term zeerook is. Ook in het radartopic was er enige discussie over. Ik ben er even ingedoken en dacht dat het wellicht nuttig was de voorlopige conclusies in de Meteo rubriek samen te vatten.

Zeevlam volgens KNMI:
Warme lucht die over een koud wateroppervlak stroomt kan zodanig afkoelen dat zich mist vormt. Zo kan boven zee gemakkelijk mist ontstaan. <...KNIP...> Dat verschijnsel waarbij een zeewind, mist van zee landinwaarts transporteert, wordt van oudsher zeevlam genoemd. Die benaming is waarschijnlijk afkomstig van zeelieden die de mistflarden tijdens poollicht boven zee heel goed konden waarnemen en dachten dat de zee in brand stond. Men dacht vroeger dat de vanuit zee opkomende mist, die lijkt op rook van een brand op zee, alle bloesems, bladeren en grasscheuten in het kustgebied zou verschroeien.
Zeerook volgens Wetenschap in Beeld
Zeerook is een soort mist die vlak boven het water hangt en zo dicht is dat het water bijna niet meer te zien is. Het verschijnsel is waar te nemen als warm water verdampt en in een koude luchtlaag terechtkomt. Vaak ontstaat zeerook als er lucht met een temperatuur van onder het vriespunt boven open water hangt.

De damp condenseert dan tot druppeltjes doordat koude lucht minder waterdamp kan bevatten dan warme lucht. Het principe is hetzelfde als bij gewone wolkvorming waarbij er waterdruppels of ijskristallen in de lucht ontstaan door de afkoeling. De hoeveelheid damp hangt af van de watertemperatuur, en bij zeerook gaat er dus meer damp de lucht in dan erin past.

Een paar centimeter boven het wateroppervlak condenseren de relatief grote hoeveelheden damp, maar omdat heldere, koude lucht meestal heel droog is, verdampen de druppels enkele meters boven het water opnieuw. Als het windstil is, lossen de waterdruppeltjes meestal niet op en ontstaat er gewone mist. Zeerook komt dus alleen voor in combinatie met wind. De wind blaast de zuilen van waterdamp vaak tot rijen, waardoor het lijkt alsof er een reeks schoorstenen onder water staat; het verschijnsel heeft daar dan ook zijn naam aan ontleend.

In de noordelijke streken komt zeerook in twee gevallen voor. Als koude, droge lucht in de wintermaanden in de richting van de open zee wordt gestuwd, lijkt de hele zee te stomen. Je ziet zeerook ook wel na een heldere nacht, waarbij het boven land sterkt is afgekoeld. Het warme water geeft de aanzet tot een briesje boven land, dat de koele lucht opstuwt tot boven het water. De zeerook ontstaat op een paar meter boven het oppervlak richting zee.

Zeerook komt ook voor in poolstreken, als er een koude, droge lucht van de ijs- en sneeuwgebieden naar het open water stroomt.

Oftewel: zeevlam ontstaat bij warme lucht over koud water, zeerook bij koude lucht boven warm water.

Dit is ook, in iets andere woorden, wat Wikipedia zegt.

Resteert nog de vraag welke van die twee zich met Pinksteren heeft voorgedaan. Ik denk zeevlam maar weet het niet zeker.

Zowel zeerook als zeevlam is mist, dus met de benaming zeemist zit je in ieder geval altijd goed :)
Laatst bewerkt: 07 juni 2012 09:34 door Balance. Reden: Quote hersteld
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 07:25 #291962

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
het was in ieder geval geen Arctische zeerook
Laatst bewerkt: 07 juni 2012 07:25 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 07:28 #291963

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Met pinksteren warm weer, en zeewater dat, zo vroeg in het voorjaar, nog bepaald niet ver opgewarmd zal zijn geweest. Lijkt me dus te kloppen dat het zeevlam geweest is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 07:49 #291966

  • werner
  • werner's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1650
Mist op zee heb ik vroeger wel vaker meegemaakt...
(vlam/rook)..
wat ik soms ondervonden heb, is het volgende, dan zat je op het water in de dichte(potdichte) mist,...
stuurde iemand de mast in, en vaak op een hoogte kon hij alles overzien,..
gewoon weer ver kijken, schepen zien etc..

dus de mist hing dan laag op het water

hebben anderen dit ook wel al een keer ondervonden?
gr.w

(zo kon je met ook vooral windstil weer toch goed uitkijk houden, en de reis redelijk veilig voortzetten)
Werner


Wie sturen kan,
zeilt bij elke wind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 08:10 #291969

Lijkt me duidelijk Zeevlam, de watertemperatuur was aanmerkelijk lager als de luchttemperatuur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 08:19 #291973

Vanaf de zeelandbrug een twintigtal mast toppen te zien boven zo´n mistbank. In de tijd dat nog lang niet iedereen radar had.
Best wel spannend wanneer je twee masten elkaar zag naderen en op zeer korte afstand heftig koers wijzigen, om vervolgens weer op anders masten af te koersen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:14 #291985

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
nardus schreef :
het was in ieder geval geen Arctische zeerook
Inderdaad.

Uit de informatie op internet maak ik overigens op dat er geen onderscheid is tussen 'gewone' zeerook en 'arctische' zeerook. De term arctische zeerook zal wel voortkomen uit het gegeven dat dit verschijnsel zich bij uitstek voordoet als er koude (arctische) poollucht over relatief warm water strijkt.

V.w.b. zeevlam vraag ik me nog af of je alle gevallen van zeemist als gevolg van warme lucht boven koud water als zeevlam zou kunnen betitelen, of alleen die variant waarbij de mist zich echt als een dunne laag direct boven de zee bevindt met daarboven heldere lucht. Zelf ben ik in ieder geval niet van plan om die rare term zeevlam veel te gebruiken, kennelijk bedacht door oude zeevaarders die nog niet doorhadden dat water niet zo goed wil branden...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:28 #291990

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Balance schreef :
Oftewel: zeevlam ontstaat bij warme lucht over koud water, zeerook bij koude lucht boven warm water.

ik heb de definities nu 5 keer gelezen, en zie alleen warme lucht boven koud water, nergens koude lucht boven warm water......
Ik ga haast aan mezelf twijfelen, maar dat zit niet echt in mijn aard!

Koude lucht boven warm water geeft wel iets als rook, bij mij voor de deur (de Amstel) is soms een beetje rook als de lucht heel veel kouder is dan het warme water in de zomer. In Friesland heet dat Witte Wieven.... maar dat is heel dun en lijkt niet op mist.

Volgens mij is zeerook dus hetzelfde als zeevlam: de onderste laag lucht koelt af door het koude water en er ontstaat condens in een laag van een paar meter dik.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:38 #291992

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
Capolavoro schreef :
ik heb de definities nu 5 keer gelezen, en zie alleen warme lucht boven koud water, nergens koude lucht boven warm water......
Geen wonder, ik had de verkeerde quote in het oorspronkelijke bericht gezet, per abuis 2x hetzelfde stukje van het KNMI. Inmiddels hersteld, excuses voor de verwarring.

Wikipedia:
Arctische zeerook is een advectieve mist die ontstaat als zeer koude lucht over warm water stroomt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:45 #291997

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
Capolavoro schreef :
Koude lucht boven warm water geeft wel iets als rook, bij mij voor de deur (de Amstel) is soms een beetje rook als de lucht heel veel kouder is dan het warme water in de zomer. In Friesland heet dat Witte Wieven.... maar dat is heel dun en lijkt niet op mist.
Precies, daarom is de term zeerook meer toepasselijk dan de term zeevlam. Maar in beide gevallen is het gecondenseerde waterdamp. Wel logisch dat zeerook veel beperkter en dunner is dan zeevlam, de waterdamp die uit warm water komt is nu eenmaal een stuk minder dan alle damp die in warme lucht komt aanwaaien i.g.v. zeevlam.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:48 #291999

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Balance schreef :
verkeerde quote

gelukkig, nu snap ik het weer.

nl.wikipedia.org/wiki/Mist#Advectieve_mist

daar staat alles over mist.
en ik denk niet dat we in NL of op de nabije Noordzee ooit artische zeerook hebben, daar is de lucht hier nooit koud genoeg voor.

Mist op zee komt dan:
- of omdat de lucht zo vochtig is dat er gewoon sowieso mist is
- of wegens koudere lucht boven warmer water; dan is de mistlaag beperkt tot max 10 meter dik of zo. Zeevlam.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:56 #292000

  • Arigallo
  • Arigallo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Heb met pinksteren de "zeevlam" van zeer dichtbij mogen bewonderen, we zaten er midden in.
Om 11 uur 's ochtends voeren we de haven van Hellevoetsluis uit, recht de mist in.
Aangezien we geen GPS aan boord hadden was het dus zoeken naar de boeien met de waterkaart in de hand, de gehele bemanning op de uitkijk en koers houden op kompas! :S

Voor een stel beginners een spannende tocht kan ik je zeggen!

Arjen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:59 #292004

@Arigallo, vind ik behoorlijk onverantwoord. Ik zou volgende keer maar gewoon terug de haven in draaien. Jij bent echt niet op tijd weg als er een vrachtschip aan komt tuffen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 09:59 #292005

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
Capolavoro schreef :
ik denk niet dat we in NL of op de nabije Noordzee ooit artische zeerook hebben, daar is de lucht hier nooit koud genoeg voor.
Jawel, in Nederland komt zeerook ook wel voor, ook op de Noordzee, maar inderdaad niet zo vaak.
Was o.a. te zien in februari 2012 tijdens die koudegolf destijds (jeweetwel, toen de Elfstedenkoorts weer losbarstte).

Foto's en verhaal kun je zien op de site van weer.nl. Daar onder meer een foto van een dampende Noordzee bij Katwijk.
Laatst bewerkt: 07 juni 2012 10:00 door Balance.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 10:58 #292016

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
@Waverider: en met GPS hadden ze wel gemogen, van jou?
Of ben je van mening dat de enigen die de zee op mogen, verplicht over radar, AIS transponder, asdic, jarenlange zee-ervaring en satelliet-telefoon dienen te beschikken?
Laatst bewerkt: 07 juni 2012 10:58 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 11:01 #292018

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Balance schreef :
Was o.a. te zien in februari 2012 tijdens die koudegolf destijds (jeweetwel, toen de Elfstedenkoorts weer losbarstte).

Foto's en verhaal kun je zien op de site van weer.nl. Daar onder meer een foto van een dampende Noordzee bij Katwijk.

ok, dat is duidelijk een dampende, rokende zee. Maar wel heel wat dunner dan zeevlam! Koude-inval in februari, ik weet het weer....

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 11:05 #292019

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
waverider82 schreef :
@Arigallo, vind ik behoorlijk onverantwoord. Ik zou volgende keer maar gewoon terug de haven in draaien. Jij bent echt niet op tijd weg als er een vrachtschip aan komt tuffen..

uit mijn hoofd weet ik even niet of dat watertje bij Helllevoetsluis (Haringvliet?) ook in de lijst staat in het BPR waar je NIET mag varen als jacht met mist (ook niet met een radar, GPS etc).

Als het wel mag is het kennelijk niet gevaarlijk; als het er druk is zal het wel verboden zijn.

Het kan overigens prima, in de mist.
Ben wel eens van Texel naar Medemblik gevaren met 10 meter zicht (geen radar en zonder GPS, zoooo lang geleden).
En ook van Harlingen naar Medemblik, ik stond in de kuip te sturen en kon de preekstoel van de 32voeter niet zien... en toch (zonder gps) keurig tussen de havenhoofden van Medemblik gekomen, op de misthoorn af die de laatste 10 mijl te horen was.

groet
t
Laatst bewerkt: 07 juni 2012 11:06 door Capolavoro.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 11:09 #292021

Nu is het daar behoorlijk wat rusiger als op het HD maar op het HD zou ik het zeker niet doen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 11:58 #292030

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
Voordat hier nu weer een hele discussie op gang komt over (ge)varen in de mist, nut/onnut van radar e.d.:
Met dit draadje had ik bedoeld alleen iets te zeggen over de meteorologische verschijnselen, niet over het varen in de mist op zich.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 12:03 #292031

Wat het precies was op Pinkstermaandag weet ik niet maar mooi was het wel! Ik had gevaren in Friesland en aan het eind van de middag daalde de temperatuur snel. Er verscheen waterdamp boven de sloten en meren, het leek als of het water kookte. Een zeer fraai gezicht. Toen wij per auto via de afsluitdijk naar Holland reden was het op ooghoogte helder. Er was een wolk/mist laag op enkle tientallen meter hoogte. Dit was te omdat het bovenste blad van de windmolens steeds in de "mist" verdween. Boven deze laag bleef het helder. De temperatuur op klomphoogte bleef rond de 10C, gemeten met de buitentemp. indicator van de auto.
Het leek mij dus meer koude lucht op relatief warm water. Op het IJsselmeer zag ik de waterdamp niet maar wel weer boven de sloten in de kop van NoordHolland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 12:34 #292037

  • Arigallo
  • Arigallo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
waverider82 schreef :
Nu is het daar behoorlijk wat rusiger als op het HD maar op het HD zou ik het zeker niet doen..

De laatste reactie dan van het lijdend voorwerp. ;)

Op het Haringvliet is/was geen beroepsvaart. Op het Hollands Diep lijkt het me inderdaad geen avontuur.

Ik was in elk geval niet alleen, het was best druk. De uit de mistflarden opdoemende schepen waren wel een prachtig gezicht, hebben we mooie foto's van gemaakt. B)

Arjen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 13:55 #292065

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
Arigallo schreef :
Heb met pinksteren de "zeevlam" van zeer dichtbij mogen bewonderen, we zaten er midden in.
Om 11 uur 's ochtends voeren we de haven van Hellevoetsluis uit, recht de mist in.
Aangezien we geen GPS aan boord hadden was het dus zoeken naar de boeien met de waterkaart in de hand, de gehele bemanning op de uitkijk en koers houden op kompas! :S
Voor een stel beginners een spannende tocht kan ik je zeggen!
Arjen

Grappig, lagen jullie niet toevallig ook achter de brug in Hellevoet ?
Wij voeren om 11:00 ook de haven uit, gelukkig hadden wij wel radar, maar schijnt dat ik daar niks aan gehad zou hebben ;)

Terugvaren naar de kant zonder radar lijkt mij ook niet z`on goed idee trouwens. Beter zachtjes verder tuffen op de pruttel.
Laatst bewerkt: 07 juni 2012 14:00 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 14:02 #292069

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6101
waverider82 schreef :
Nu is het daar behoorlijk wat rusiger als op het HD maar op het HD zou ik het zeker niet doen..

Echt, het was druk. Blinksemrace weekend in hellevoet.. dus er waren ook flinke boten op het water.
Laatst bewerkt: 07 juni 2012 14:03 door nardus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 14:10 #292071

Mods: Kunnen we het radargedeelte verplaatsen naar het nieuwe topic van Sealover?
@Balance, sorry voor de vervuiling. Ik zag op de knmi website mooie plaatjes van de mist maar kan ze nu niet vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeerook of zeevlam 07 juni 2012 14:23 #292073

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6909
wij kwamen 2e pinksterdag vanaf schier naar lauweroog, de hele dag al druk marifoon verkeer.
verkeerspost schiermonnikoog heeft een aantal schepen zonder radar bevolen om buiten de vaargeul voor anker te gaan en af te wachten.


mist tussen schier en ameland.

aangezien wij lauwersoog konden zien vanaf schier zijn we toch maar overgestoken.
binnen een half uur zat alles potdicht dus zijn we buiten de geul gaan varen. gelukkig was er vlak bij lauwersoog weer genoeg zicht.


veersteiger schier..

overigens zijn er altijd mafkezen die blijven kruisen in de vaargeul van de veerboot, getuige een oproep van de veerboot naar vuurtoren.
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.284 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl