Onderwerp: WInd en voorspelling bij de trimclinic 27 mei

De Harmonie-voorspelling voor vrijdag 27 mei was erg interessant:
Wind wat krimpend van NO naar N, maar vooral ook de toename van 8 kts naar 19 kts met vlagen 23 kts was interessant.
Geen front in de buurt, geen wolken, geen grote winddraai, maar wel een toename, binnen 1 uur, van windkracht 3 naar 5, bijna 6. Dat is iets als een donderslag bij heldere hemel voorspellen...
Interessant dus om te kijken hoe dat zou gaan.

Twee grafiekjes:
Eerste de windrichting in graden. In oranje/bruin de voorspelling van KNMI-Harmonie voor een positie midden op het Noordelijke IJsselmeer. Die voorspellingen gaan per uur, vandaar de rechte lijntjes. In blauw onze metingen, elke seconde, gisteren:



Dat zit aardig goed. Het lijkt erop dat de krimp tussen 1300 en 1430u wat later komt dan voorspeld, maar toen zaten wij zuidelijker dan de positie van de voorspelling, dat zal de oorzaak wel zijn.

Dan die toename van 3B naar bijna 6B.
Hier in blauw de voorspelde Kts, in oranje/bruine de gemeten Kts.
Ik zou zeggen: onvoorstelbaar knap voorspeld.....

Dat is wel heel erg fraai!

Waar ik dan weer benieuwd naar ben, is hoe ver van tevoren de verwachting zo juist is als deze. Ik snap dat de Harmonie-run die het kortst geleden is, het meest nauwkeurig is, maar hoe zit dat met de run van een kwart/halve/hele dag geleden?

Indrukwekkend nauwkeurig wederom en leuk hoe je je analyses doet!

Zou het KNMI het op termijn aandurven verder vooruit te voorspellen met deze modellen?

Delphi32 schreef :
De plaatjes zijn met de voorspelling van 00UTC vrijdag, dus de wind om 14u in de middag is 12 uur eerder voorspeld.
Ik heb ook de harmonie-grib van donderdag 06UTC nog, 18 uur eerder en dus 30 uur voor de windtoename van 1400u vrijdag. De voorspelling is 48 uur lang, dus er zijn nog 3 eerdere. Zal even zoeken of ik daar ook nog wat van heb.
Ik herinner me wel dat de toename en draai van NO naar N ook 48 uur vooraf al in de voorspelling zat, alleen toen slechts van 6 naar 16 kts, niet van 8 naar 19.
Wordt vervolgd en ge-edit.

ik zat op markermeer toen, niet meer gehad dan 4bft volgens mij.
overigens zou het donderdag om 15:00 wat harder gaan waaien, maar dat kwam pas rond 17:00

roozeboos schreef :
Heb je naar de harmonie-gribs gekeken? Die zijn per 2,5 bij 2,5 km, dus vakjes van net even meer dan een vierkante mijl.
Er kan een groot verschil zijn tussen 2 vakjes die 5 mijl uit elkaar liggen!!! Dat is nu juist de kracht van dit model.

oja, dat zal best hoor, ik geef alleen mijn ervaring mee, omdat ik ook een keer zeilde...

Was ook een complexe situatie gisteren! Veel lokale lage- en hogedrukgebiedjes en sterk wisselende winden qua lokatie en tijd. Indrukwekkend goed dat Harmonie model!

Mooi he, hoe de wind om de Friese Bergen van het Gaasterland draait!

Ja nu je het zegt! Komt dat door dat lokale laag daar of ligt dat lokale laag daar vanwege dat stukje land daaronder!?

Nachtvlinder schreef :

Door meer of minder Corioliskracht (land remt de wind), en door lokale opwarming van al dat weiland met gemaaid gras in de Zuidwesthoek (lage druk aan de grond).

Welke app heb jij voor dit plaatje???

de vraag van Delphi32, over de oudere voorspellingen:

dit zijn de plaatjes van de Harmonie van donderdag 00UTC, dus zo'n 36 uur voor het midden van onze trimclinic.

Wat valt op:
-iets minder wind voorspeld, ook een kleinere variatie tussen min en max. De range is in deze voorselling 8 tot 16 kts, in die van vrijdag 00UTC is het 8 tot 19 kts

- de krimp zit er wel in, maar ook wat minder, de range is hier 40 graden (van 43 naar 3 graden), op vrijdag werd dat 49 naar 0 graden.

- de timing van draai en toename is vrijwel gelijk aan die van vrijdag 00UTC

Ook bekeken: de correlatie (statistiek!) tussen waarneming en voorspelling.
Dat zegt natuurlijk alleen iets over de vorm van de gegevens, niet over de grootte.
Windsnelheid:
- donderdag 00UTC met de waarnemingen: correlatie .90. Vrijdag .86, iets minder.
Windrichting:
- donderdag 00UTC .71, vrijdag 00UTC .74, ietsje beter.
In alle gevallen hoge waarden....

Nachtvlinder schreef :
Op dit moment zal de rekentijd de beperking zijn.....
Het duurt nu 3 uur om een model door te rekenen, met ervoor en ernaar vast wel wat tijd om input en output te controleren. Nu kunnen er dus 4 voorspellingen per dag gemaakt worden, elk met 48 uur voorspelling.

Onlangs heb ik wat plaatjes gepost over de grote verbeteringen in delangetermijnvoorspellingen. Zeven dagen is nu goed haalbaar, vijf gaat zelfs erg goed. En Harmonie zal het een zorg zijn, dat rekent wel door.

Als ze meer willen in de Bilt zullen ze een snellere computer moeten kopen, en ik dacht dat ze al de snelste in Nederland hadden.....

De supercomputer van het KNMI was bij ingebruikname de tweede van Nederland, na de nationale supercomputer Huygens bij rekencentrum SURFsara. Huygens is ondertussen weer vervangen door Cartesius, die met 1599 Tflops een stuk sneller is dan de 58 Tflops van de KNMI.
Aangezien de huidige supercomputer 4 jaar oud is en de vorige 5 jaar is meegegaan zou het me niks verbazen als ze al naar een opvolger zoeken.

Baasklusje schreef :
PocketGrib. Wat je ziet is een schermafdruk van een telefoon. Als ik op een van Menno's links klik opent die app en wordt de file automatisch geladen. Werkt op de tablet hetzelfde (uiteraard). Kan ook animeren, in tabel of grafiekvorm laten zien.

Nachtvlinder schreef :
Zou dat er ook zijn voor Windows Phone......

Baasklusje schreef :
Tot op een zekere hoogte ook een zwakte als je als mens naar de voorspellingen gaat kijken. Kijken naar één vakje is niet voldoende om te beoordelen wat het weer gaat doen. Immers je tocht dekt vaak meer dan één vakje of als een druk gebied iets anders komt te liggen dan de voorspelling kan je best wel is met weer te maken krijgen dat voorspelt was voor een paar vakjes verderop.

Daarom kun je ook naar een groter stuk kaart kijken gelukkig. Dat geeft in dit geval een duidelijke indicatie dat het nogal complex is geweest:



Zie deze bijvoorbeeld: zelfs lokale buitjes worden voorspeld (uiteraard met dezelfde reservaties als jij al aangaf: zo'n buitje kan zich best een uur later of op een iets andere plek ontwikkelen. Mijn interpretatie zou dan zijn dat er zeer lokale buitjes voor zullen komen. Wellicht let je dan meer op de lucht boven je zodat je je kunt voorbereiden op wat de wind rondom zo'n buitje gaat doen (qua taktiek bedoel ik, dat je nat wordt vind ik nooit zo heel erg)

Inmiddels Pocketgrib op de Android telefoon van mijn vrouw gezet.
@Nachtvlinder, welke gribfiles heb je gebruikt in bovenstaande plaatjes? Die uit Harmonie?
Zo ja, hoe doe je dat dan? Ik kan alleen de bekende standaard-gribs downloaden...

Baasklusje schreef :
Op iOS kun je de Harmony GRIB-files downloaden van de Euros Zeilen site (gewoon via de browser), en vervolgens het bestand openen in Pocketgrib. Ik neem aan dat het op Android ook ongeveer zo werkt.

ga ik proberen, dank.

Zo werkt het bij mij ook. Ik pak meestal de 4 MB versie, die van de screendump is 8 MB en bevat ook neerslag, temperatuur en luchtdruk. Als ik op een van deze 2 links klik dan opent PocketGrib automatisch met die gribfile.

Nachtvlinder schreef : Raar pocketgrib werkt niet bij mij wel de lite versie gepakt is dat misschien de reden? Sailgrib free werkt wel, wat zijn de voordelen precies van pocketgrib?

Bij mij werkt (android) pocketgrib ook niet, ik heb even de betaalde gedownload. Vreemd. Het leek me juist zo mooi.

d35 gebruiker schreef :
En hier ook niet, 3 euro voor niets....
Hij kan alleen downloads doen, van de bekende GFSen van NOAA en zo.
Er is gewoon nergens een knopje om een reeds aanwezig bestand (de Harmonie grib) te openen.
Of moet je die eerst verplaatsen van de downloadfolder naar de opbergfolder van Pocketgrib?

(wat een rommelige ellende, dat Android).