Onderwerp: Onweersvoorspellingen, wanneer beter de haven in?

De wind is een gevolg van het weersysteem. Als het weersysteem beweegt, veranderd de wind ook, maar het weersysteem verplaatst zich niet als gevolg van de wind.
Oorzaak en gevolg dus niet door elkaar halen.

Buiten dat de windrichting/sterkte op grond niveau is absoluut niet gelijk aan de wind op eninge hoogte.

Is dat zo? Of is er toch een zekere invloed van het isallobarisch veld?

Ik lag in de haven van Monnickendam toen het opeens ging onweren. Opeens was daar een hele harde klap. Wij schrokken ons dood. Alle lampjes bleven branden. Dagen later was er in een schip wat 30 meter verderop lag, de bliksem ingeslagen. Alles verbrand. Antenne helemaal weg.
Andere schepen hadden minder tot weinig last. Aantal zpparaten aan boord doen nu ook vreemd. Dit wordt nu gecontroleerd. Wat heel raar was was dat de tridata opeens de snelheid in kilometers aangaf..... Heb ik niet ingesteld maar of het door de bliksem komt weet ik niet.
In ieder geval nog nooit zo n inslag van dichtbij meegemaakt.

In geval van een inslag in de buurt: altijd preventief de verzekering inlichten. Die kan zien ana de hand van tijd, datum, plaats of er een inslag was.
Achteraf claiemen lukt vaak niet.

Dat heb ik ook gedaan op vergelijbaar advies van anderen. Dank in ieder geval.
Maar kijken of dat wat uithaalt. Mijn schip is van 2008 en de verzekeraar gebruikt een afschrivingstermijn van 120 maanden.
Maar goed belangrijkste dat wij gezond zijn......

bob01 schreef :
Als apparaten aan boord niet meer werken, wat ook later kan gaan optreden, niet proberen te repareren. Blijkt in de praktijk zinloos. Als het ene is gerepareerd, dan valt er daarna weer een andere component uit.

Nautische apparatuur hoort bij de uitrusting van het schip. Is derhalve geen inboedel.

De meeste verzekeraars geven een dekking "nieuw voor oud" voor het schip inclusief de nautische uitrusting.

Je hoeft zelf niet direct getroffen te zijn. De apparatuur kan beschadigd raken door de inductie klap van de nabij gelegen blikseminslag.

Bram

tja, wanneer de haven in??
Drie jaar gelden lagen we in schokkerhaven en zaten met de familie op het strandje. Bloedheet, oostenwindje 1 Bft, strak blauwe hemel.
Op een gegeven moment vallen er uit de wolkeloze hemel hele dikke regendruppels. Een paar minuten. De wind was weggevallen. Na die paar minuten was het west 1 Bft.
Een heel aardig moment om de haven in te gaan. We hebben de strand-sessie opgebroken en zijn in het restaurant gaan zitten. 20 minuten later enorme hoosbui, bliksem, donder en dikke wind. Op het strand enige paniek, een partytent woei tuimelend over de geparkeerde auto's. Op het water zag je boten met de gangboorden door het water de zeilen strijken en inrollen.

En inderdaad; ik ga bij onweer graag naast een boot met hele hoge mast liggen. Al weet ik dat het nergens op slaat.

Gr Rob

roblisto schreef :
Ja vooral doen, als de bliksem dan niet bij je inslaat heb je tenminste toch nog lol van een flinke inductie schade .

Wat mij geruststeld bij onweervoorspellingen is dat het onweer meestal boven land zit omdat daar de meeste thermiek is (warm land t.o.v. relatief koel water). Ik heb meerder keren op een rustig Markermeer of IJsselmeer 's avonds genoten van het onweersschouwspel boven de polders en boven Noord Holland. Klopt mijn ervaring met wat meteorologen weten?

Een enkele keer heb ik er wel in gezeten. Wat ik doe is de ankerketting (niet het anker, dat blijft op zijn plaats )langs een stag in het water hangen, alle losse apparatuur (telefoons, hand marifoon enz.) in de oven en marifoonantenne los.

mim schreef :
Ooit een lezing over meteo bijgewoond en daar werd verteld dat de eerste helft van de zomer onweer (met name) boven land ontstaat en pas de tweede helft dit ook boven water gebeurd. Dit door de opwarming van het water.
De spreker waarschuwde voor onweer; niet voor de inslag maar voor de bak wind die er in kan zitten. Daar zit meer gevaar in.

Vorig jaar hebben we dat zelf ervaren. Precies toen we van noord naar zuid door koornweerd kwamen. De bui leek uit het niets te verschijnen en binnen een paar minuten zaten we in een volle bak wind en hagel. We hadden amper tijd om te reageren, aanleggen lukte niet meer. Het enige wat we konden doen was op de motor kop in de wind proberen te houden. Binnen een paar minuten was het ook weer voorbij. Maar de spreker had gelijk, deze hoeveelheid wind wil ik niet onder zeil ervaren.

Dat is ook wel mijn ervaring: Aan het begin van de zomer zie je de buien die ontstaan in Friesland en Flevoland in activiteit sterk afnemen zodra ze boven het IJsselmeer komen; maar zodra dat voldoende is opgewarmd lopen ze gewoon door.

roblisto schreef :
Dat onweer zich snel kan ontwikkelen begrijp ik, het beschreven fenomeen vanuit een volstrekt wolkenloze hemel ken ik evenwel niet.

Knoet schreef :
Buien die in Friesland ontstaan en boven het IJsselmeer afnemen? Dat herken ik niet. In mijn beleving komen gevaarlijke onweersbuien altijd in clusters vanuit het zuidwesten en trekken dan noord(oost)waarts. In de zuidelijke en oostelijke provincies zorgen ze voor veel overlast, maar naarmate ze verder naar het noorden trekken nemen ze in intensiteit sterk af of bereiken het uiterste noorden zelfs helemaal niet.

Nou ja, laten we zeggen: Buien die aan de oostkant van het IJsselmeer ontstaan en dan naar het westen of noordwesten bewegen. Dat zie ik toch regelmatig gebeuren.

Wat een leuk draadje!

Gisteren wilde ik uit Harlingen naar Terschelling om 15:00. Terwijl ik voor de brug lig te wachten app ik: “Ik laat me door een windhoos op het IJsselmeer niet tegenhouden”. Ik was de hele dag op buienradar aan het kijken naar het onweer. Ik dacht dat (ergste) voorbij was.

Terwijl ik langs het havenhoofd vaar, zie ik pal boven de ingang van de Pollendam/geul niet één maar twee windhozen, en nu ik vrij zicht heb, zie bovendien mijlenhoge, oliezwarte bewolking op me afkomen. Ik ben weer (eens) omgedraaid, heb me overigens de hele avond zitten opwinden over het heerlijke zeilweer. Maar als God mij op mijn hoogmoed wijst door speels wat door mij geringschatte windhoosjes voor mijn neus te leggen, wie ben ik dan om daar niet met gepaste eerbied mee om te gaan/draaien?

Ik kom op dit leuke draadje, omdat ik wat googlede over onweer en zeilen. Vandaag is zo’n dag.



- ik zie diepe onweersbuien vlak bij Harlingen ontstaan en over zee uitdiepen
- er zit een rare onweergolf parralel aan de kust, een supercell met downbursts?
- buien nemen af over land en toe over zee en ontstaan dus aan de Waddenkust waar ze NO wegdrijven
- het is laat in het tij tochtje kan lang duren
- ik heb geen haast en een erg goed boek

Dat ontstaan van onweer boven het Wad heb ik een aantal keren meegemaakt. Twee jaar geleden lag ik droog bij Den Oever toen twee buien ipv om ons heen gingen, recht boven ons hoofd versmolten. Tien kilometer verderop hadden de autos langs de kant gestaan van de regen en de wind. Later ben ik met de storm Eunice aan boord geweest en obv geluiden denk ik dat wij toen meer dan 40 knopen wind hebben gehad. Ik kon nog net met vol gewicht mijn toen nog loszittende kajuitluik binnen boord houden en op zijn plek binden. Wij waren ah bidden in de kajuit, het voelde levensbedreigend, pikzwarte lucht, hurricane force wind en horizontale striemende ijsselregen, waarin ik accukabels en zeereling zoveel mogelijk overboord op het natte zand legde. Tientallen blikseminlagen om ons heen. Een wonder dat ons mastje toen niet geraakt is. Misschien hielp het bidden?

Dus… ik kijk het nog eens een ochtendje aan, en als het inderdaad opklaart, ga ik vanmiddag en vanavond (laat) wel lekker weg.

windhoos -> waterhoos wel een verschil, zo dichtbij als gisteren zag ik ze niet.

Wij zeilen momenteel in Zeeland. Waarbij Buienradar verwachtingen geeft waar onweerskansen zijn. Het water lijkt daarbij bepalend, aan de ene kant van het water wel onweer, aan de overkant niet. Wij zijn samen onderweg, de één zeilt, de ander loopt, wanneer ligplaatsen ‘op loopafstand’ zijn. ‘s Avonds zijn de zeiler en wandelaarster weer aan boord. Zo combineren we onze beide passies. Gisteren lag ik al in de haven, wetende dat de ander nog onderweg was over land. Krijg berichten van zware buien, zie onheilspellende wolken, volg de ander met een mobieltje. Gisteren kwam de langeafstandswandelaarster drijfnat aan boord. Minder benauwd voor onweer dan ik. Gezien hebbend dat het onweer meer naast haar dan boven haar was. Gelukkig bleef dat zo. Ook op dit moment rommelt het om ons heen.



Foto van gisteren, Johan

Als jochie leerde ik van mijn buurman die visserman was geweest:
In de herfst trekt onweer naar zee en in de zomer naar het land.
Hij leerde mij ook alles over wolken, onrustig weer, klam weer etc en dat het ´s ochtends minder vaak onweert dan in de avond.
Zo zul je minder meeuwen en (grotere) vogels op grotere hoogte en in afnemende aantallen zien.
Boven groot water al nauwelijks meer als er buien naderen. Bij mooi weer vliegen ze echt hoog en zijn talrijk aanwezig. Lang voordat wij iets zien of merken!
Hij is er al lang niet meer maar die visserswijsheden van een oud Zuiderzee visser ben ik nooit vergeten.

Ik vlak de modellen en aps zeker niet uit, het is fascinerende technologie maar als ondersteuning.
Ik heb al eerder hier gepleit voor meer kijken naar de natuur ipv naar apps en modellen. Hoe slim & leuk ik ze ook vind.

Wat deze zomer van invloed is, is volgens mij de temperatuur van de bovenlucht die constant aan de koude kant is en lager lijkt te beginnen dan andere jaren,. Zodra er termiek is met wat wolken zijn de bloemkolen al niet ver meer. Vaak onstaan die buien dan ook boven land waar net iets meer termiek is. Maar uitdrogend zand van een zandplaat kan ook al voor extra termiek zorgen. Buienradar is dan niet in staat om het groeien van de wolken bij tehouden. De lokale verschillen kunnen ook heel groot zijn. Ben twee weken geleden nog in zo’n mini storm terecht gekomen met hevige regenval en een wind die in 2 minuten van windkracht 0 naar windkracht 6 toenam op het Vokerak. Dat wat echt heel plaatselijk en de bui was na 10 minuten voorbij. Stond in geen enkele voorspelling en was ook niet goed zichtbaar op buienradar. Had de mazzel dat ik vanwege de windstlite al de genua had weggedraaid om op de motor verder te gaan. De motor hoefde niet meer want op alleen het grootzeil voor de wind liep ik 6,5 knopen. Wel spannend omdat je dan niet wilt gijpen. De zware regenval zorgt er ook voor dat het water helemaal glad bleef. Golven werden letterlijk plaatgeslagen.
In de gangbare meteo berichtgeving wordt niet vaak iets gemeld over de ontwikkelingen in hogere luchtlagen terwijl die wel van belang is voor de vraag of een buienfront ook tot een omweersfront zal uitgroeien. En hoe heftig dat kan uitpakken.

Herman Hartman schreef :
Die situaties met koude bovenlucht worden op de (Engelse) weerkaarten als een trog aangeduid en die worden dus echt wel op de weerkaarten weergegeven. Niet in het 2 minuten bericht op radio of tv.

Deze situatie, met een hoogte laag boven west Europa, is al bijna 2 maanden zo. Schuift een paar honderd km naar het westen en weer terug zonder een wezenlijke verandering.

Je hebt gelijk er wordt wel iets over gemeld als je verder zoekt . Maar ik heb wel de indruk dat de hoogte waarop de bel met koude lucht zich bevind deze zomer wat verder neerwaats lijkt te komen waardoor de onstabliteit in het weer groter is.
Vandaag groeiden de buien ook sneller aan dan de voorspellingen konden laten zien Je zou verwachten dat zoiets ook in kortere weerbulletins wordt gemeldt. Al was het maar om uit te leggen dat er onzekerheden zitten in het weerbericht dat wordt uitgegeven. Ik zie ook dat de onze windfinder/guro’ s er ook moeite mee hebben.
Fijne is wel dat je mooie lagen krijgt in het wolkendek met vaak wel drie lagen boven elkaar. lver soms prachtige plaatjes op.

Je hebt gelijk er wordt wel iets over gemeld als je verder zoekt . Maar ik heb wel de indruk dat de hoogte waarop de bel met koude lucht zich bevind deze zomer wat verder neerwaats lijkt te komen waardoor de onstabliteit in het weer groter is.
Vandaag groeiden de buien ook sneller aan dan de voorspellingen konden laten zien Je zou verwachten dat zoiets ook in kortere weerbulletins wordt gemeldt. Al was het maar om uit te leggen dat er onzekerheden zitten in het weerbericht dat wordt uitgegeven. Ik zie ook dat de onze windfinder/guro’ s er ook moeite mee hebben.
Fijne is wel dat je mooie lagen krijgt in het wolkendek met vaak wel drie lagen boven elkaar. Levert soms prachtige plaatjes op.

Ik vond het vandaag echt zeer interessant weer om naar te kijken, en ben ook een paar keer op de Sasbrug gaan staan om precies dat te doen, weerapps in de hand, maar niet per se om in te zeilen. Had gekund. Maar dan ben ik nu met tussenstop Kornwerd of in het donker door de regen ah zeilen, terwijl ik nu mezelf op een heerlijke extra havendag in de mooiste stad van Nederland (na Utrecht?) trakteer en morgenochtend vroeg met het verwachte zonnetje in de rug en de wind midscheeps weer op Den Oever en mijn auto aankoersen/cruisen mag?

Soms is niet uitvaren geen negatieve, maar een positieve keuze voor een leukere tocht als je later start.

Herman Hartman schreef :
Windfinder/guru zijn gebaseerd op weermodel berekeningen. Daar worden troggen meestal niet in meegenomen. Dat is nog het oude handwerk van de metereoloog, die de troggen met de hand in de kaarten zet.
(Hoe ik dat weet? Uit het uitstekende boek van Henk Huizinga van Nimos Meteo. Geen aandelen. Ook bekend van het Zeilen Weerbericht, voorheen Zilt weerbericht.)