Onderwerp: Meedraaien schroef en zingende trilling

Beste Froummers,

Sinds juni zijn wij trotse bezitters van een Van de Stadt 34 houtepoxy. Door omstandigheden kwam deze te koop en ik heb maanden lang gezwoegd om de boot af te maken (hij lag al 5 jaar op de wal vanwege een te hoge vochtigheid in de romp; dat is hersteld) maar nu heeft de boot een complete refit gehad!

Motor was alleen een probleem. De Ruggerini (19pk 2 cylinder) wilde niet starten omdat de compressie langs de verstuivers verdween. Dit is uiteindelijk hersteld door nieuwe brandplaatjes te monteren. Het heeft me heel wat moeite gekost, maar uiteindelijk was hij lekdicht. Vervolgens heb ik een motorsteun moeten vervangen, deze was intern losgescheurd waardoor de boel dramatisch trilde. Daarna nog het brandstof filter verstopt gehad bij een windkracht 5 tegen de wind in (geen pretje maar gelukkig op de fok de boel in veiligheid kunnen brengen). De motor lijkt nu onder controle, behoudens teveel blauwe rook. Ik zal deze winter zien of ik nieuwe zuigers kan monteren. De prijsopgaaf van een vergelijkbare, 3 cylinder, Volvo of Yanmar vond ik afschrikwekkend.

Nu mijn vraag. We zeilden over het Markermeer met windkracht 5. We liepen op grootzeil en kleine fok en koersten voor de wind. De snelheid van het schip liep op tot ruim 6 knopen en schoot af en toe uit richting 7 als we een golfkop mee hadden. Wanneer de boot hard liep voelde ik zingende trillingen door het schip gaan. Alle verstagingen waren trillingsvrij. Ik bedacht ineens dat het wel eens de schroef kon zijn. Ik plaatste de motor in zijn achteruit en het trillen en zingen stopte meteen. Mijn vraag is; is het normaal dat de schroefas zo zingend trilt? Moet ik me zorgen maken over de uitlijning van de schroefas?

Ik heb al bedacht dat ik een klapschroef van Volvo wil, de folder zegt dat deze ook achteruit goed presteert. Kan iemand dat bevestigen?

Hoi Maarten,

allereerst welkom en gefeliciteerd met je aankoop.
Een Koopmans, voor mij nog steeds een droom.

Maar goed, het zingen van de schroefas waar je het over hebt wordt, denk ik, gewoon veroorzaakt door de schroef die gaat draaien door het langsstromende water.
Ik had er met mijn bootje, toen er nog een vaste schroef onder zat, ook last van.
De bediening in z'n achteruit zetten lost dit probleem meteen op, zoals jij al aangeeft.
Denk niet dat het iets met de uitlijning van de schroefas heeft te maken, ik had een saildrive en ook bij mij begon de handel te trillen als de motor in z'n vrij stond.
Ik heb nu een tweeblads klapschroef ook van VP.

Gaat achteruit prima, maar dat hangt ook erg van het schip af.
Met de drieblads klapschroef heb ik geen ervaring of vergelijking.

Mvg. Jan.

Hallo Jan,

Dank voor je snelle reactie. Ik ben gerustgesteld. Ik houd de hele aandrijflijn liever intact; een nieuwe motor zou betekenen dat alles aangepast moet worden, als er nu ineens allerlei gebreken de kop op steken wordt een andere motor wellicht handiger. Zoals ik het nu begrijp is dat trillen "normaal".

Een Van de Stadt 34 is overigens geen Koopmans. Het is een van de eerste schepen die door Van de Stadt design gemaakt zijn (Ricus heeft het dus niet meer ontworpen) en het is het eerste schip waarbij de romp met de computer berekend is. Het was voor mij ook een onbereikbare droom. Onze vorige boot, een Wibo 730, werd te klein met kinderen en ik had het helemaal gehad met staal. Ik was aan het kijken naar een schip van tegen de 9 meter toen deze ineens opdook. Het is een groot verschil; van 7 meter 30 naar ruim 10 meter, maar ik heb er nog geen seconde spijt van gehad, ook niet na 3 weken varen.

Geeft de klapschroef trouwens harde klappen als deze uitklapt?

Sorry Maarten,

leesfoutje.
Had net nog zaken over een koopmans ontwerp gelezen, vandaar.

Nja, de ene of de andere ontwerper, het gaat erom dat het schip bij de schipper past!!
Je moet je ahw thuis voelen op je schip.
Mooi dat het bij jou zo is.
Van klein naar groter is natuurlijk makelijker dan andersom.

Wat betreft het 'klappen' van de schroef.
Daar heb ik (bij mijn schroef) nog nooit iets van gemerkt.
Nogmaals, met de drieblads heb ik geen ervaring.
Lijkt me overigens niet, dan zou niemand zo'n schroef willen hebben.

Mvg. Jan.

De schroef stil zetten levert veel weerstand op. Het meedraaien is geen probleem als je aan het geluid gewend bent.

Aan het zingen van de schroef kan ik horen hoe hard we gaan. Het begint net onder de vier knopen en hoe hoger en luider, hoe harder we lopen.
Heb het nooit als een probleem gezien.

Marten-Jan welkom op het forum

Om even met je schroefgeluid te beginnen dit is geen probleem maar wil je dit niet kan je ook zonder probleem de koppeling in zijn achteruit zetten

Wat betreft de blauwe rook dit kan van meerder plekken vandaan komen en is moeilijk te bestrijden omdat dit eigenlijk aangeeft dat de motor in grote maten is versleten. (niet op maar heft zijn beste tijd gehad)

Het vervangen van alleen de zuiger is geen optie je zult de cilinder moeten laten honen en daarop dan een overmaatse zuiger moeten aanschaffen met uiteraard nieuwe zuigerveren.

Daar naast zal de kleppengeleiders ook olie doorlaten naar de verbrandingsruime en deze zullen dus ook moeten worden vervangen wil je echt een redelijk resultaat wiltkrijgen.
Ik weet niet uit me hoofd of deze motor ook kleppen seal heeft maar ik vermoet van niet omdat het echt al een oud beesje is.

Wat voor schroefasdager heb je?

Mvg Fer

Het is op zich een lekker geluid, als je buiten zit... binnen trilt en zingt het allemaal wat erger en dat is niet fijn.

@Fer; welk lager het is weet ik nog niet. Het is in ieder geval watergesmeerd. Waarschijnlijk ooit al eens vernieuwd. Het lekt in ieder geval totaal niet.

Ik weet nog niet goed wat ik met de motor moet. Feit is dat hij direct start; er is dus geen overmatig verlies aan compressie. Hij verbruikt eigenlijk geen olie en toch die rook. Je wilt alleen een betrouwbare motor die ook op vollast gewoon presteert. Opvallend was wel dat het roken afneemt als de motor meer toeren maakt. Ik merkte wel dat de temperatuur niet hoog genoeg is. Hij wordt niet veel warmer dan 50 graden. Het hoonpatroon moet natuurlijk intact zijn wil je met enkel nieuwe zuigers een verbetering krijgen. En inderdaad, de olie kan ook uit de klepgeleiders komen. Ik gebruik de motor alleen om de haven in en uit te varen en in nood. Eigenlijk het slechtste scenario voor een motor. Oh ja, natuurlijk elk jaar van de ligplek naar de winterstalling en dat is een flink eind.

Schroefgeluid: ik heb er alleen last van als de Volvo seal leeggelopen is. Ga ik snel naar binnen, knijp in de spreekwoordelijke bal tot alle lucht eruit is, en dan is het geluid over. Tijdens het motoren hoor je het natuurlijk niet vanwege de herrie van de motor. Heb je een Volvo seal? Probeer eens regelmatig te ontluchten.

Als bezitter van een hout/epoxy vdS 34 (gefeliciteert trouwens, krijg je geen spijt van) met 3GM30 kan ik je verzekeren dat een motor van dergelijk vermogen (25pk) veel te zwaar is. Kom vrijwel nooit boven de 2000 toeren.
Ik heb toevallig een week of wat terug bij windstil weer en vlak water (gaat vaak samen) de toeren/snelheid relatie eens gemeten.
1500/5,1 knoop
1600/5,5
1700/5,8
1800/6
1900/6,3
2000/6,5
Op zich geen precisie opname maar toch een goede indicatie. Kun je in het achterhoofd houden als je besluit een andere motor te kopen.

Die klapschroef die je hebt is dat een Gori? Die laat inderdaad altijd bij het inschakelen een vrij harde tik horen. Ik zet hem altijd in zijn achteruit. Daar heb je immers een klapschroef voor!
Grt, Leo.

Maarten-Jan schreef :
Rubber lager die 5 jaar droog staan drogen en harden uit dit geld zeker voor de eerste generatie lager maar aangezien je aangeeft dat deze al eens zijn vervangen zal dit wel meevallen.

Wat betreft de tempratuur die is goed want je heb een direct gekoelde motor toch

Mvg Fer

Blauwe rook is olie verbranding maar als het blauw/grijs is dan zouden de verstuivertips in de eerste face van slijtge kunnen zitten.

Hou het olie pijl eens nauwkeurig in de gaten en beoordeel of het echt geen olie is, want een probleem aan je verstuivertips in makkelijk en goedkoper op te lossen dan een olie verbruik.

Mvg Fer

En kijk de timing van de dieselpomp ook even na.

Blauwe rook zonder olieverbruik kan bij een diesel ook gewoon een probleem met de verbranding zijn.

De timing kan niet zomaar veranderen dus dat goed of heeft altijd fout gestaan, meestal start de motor dan ook slecht of heb je een dieselgeur aan de uitlaadgassen.

Wel type motor is het?
Waneer het je de olie voor het laats vervangen.(te vieze dunne olie kan ook voor rook zorgen)

Mvg Fer

@allen, dank voor het meedenken.

Het is een MD190 of MD191 van Ruggerrini dus. De olie moet ik nog vervangen, ik wilde eerst eens zien of ik alles aan de praat kon krijgen voordat ik zou investeren. Goede olie is een noodzaak. Welk type kan ik het beste nemen? Ik ga voor wat dikkere olie...

@Web (hallo overigens, we kennen elkaar ), opvallend is dat de rook minder wordt als ik meer toeren maak. Kan dat op een verbrandingsprobleem duiden? In het werkplaatshandboek wordt blauwe rook niet in verband gebracht met een slechte pomp. Dan is de rook eerder wit.

@Fer, het is echt blauwe rook. De temperatuur zou wel een tandje hoger mogen zijn zodat de motor eens lekker doorwarmt. Dat kan een slecht presterende zuigerveer wellicht weer wat herstellen (als deze aangekoold zit).

@zeekraal, voor de V/d Stadt 34 geldt een advies van een motor met tussen de 15 en 25 pk. Een Ruggerrini is een toerenmotor. Ik vaar ongeveer 3,5 knoop op 1800 toeren. De motor moet echte ook in zwaar weer kunnen presteren. Een beetje extra vermogen is dan wel prettig. Vandaar dat ik bij een nieuwe motor aan een 20pk versie denk in 3 cylinder opstelling. Ik vind 6,5 knoop trouwens wel erg hard op de motor.

Bij een direct gekoelde motor mag de tempratuur niet boven de 50 (45) graden komen ivm ketelsteen afzetting in de koelkanalen.

Ga maar eerst de olie vervangen wat het verhaal word me nu wel wat duidelijker nu je zegt dat het bij hoger toerentalen minder is.

Het is namelijk ophoping van olie tussen de zuigerveren dit komt mede door lang langzaam te varen.


Mvg Fer

Fer schreef : Nooit zomaar aannemen dat een vorige monteur z'n werk goedgedaan heeft, dat heb ik in bijna 15 jaar aan auto's sleutelen wel geleerd...

Zojuist nog links en rechts verschillende remblokken uit een auto getrokken

Maarten-Jan schreef : Dat begreep ik natuurlijk al, een Maarten-Jan met v.d. Stadt 34, dat kon niet missen Welkom hier!

Tja je heb zeker een punt, maar ik kan nog geen echt verband leggen tussen een verkeerde timing en allen blauwe rook tenzij de pomp olie gesmeerde is en dat is niet zo.

Mvg Fer

Vooropgesteld dat ik van de Ruggerini niets weet, heb ik zoiets wel eens gezien met een D24 (VW indirecte diesel, de zescylinder variant), die koud blauw ging roken toen het wasthermostaatje in de koudestart-vervroeger stuk was. Dat was weg toen dat waspatroon vervangen werd. Daaruit heb ik toen opgemaakt dat verkeerde timing een diesel blauw kan doen roken. Tot m'n verbazing, want ik dacht ook dat blauw altijd motorolie was. Nou, bij een diesel niet altijd dus.

Hoe het precies zit weet ik niet, een diesel kan alle kleuren van de regenboog roken zo'n beetje (blauw, wit en zwart) en ik zou niet precies weten wat wanneer. Verstuiverbeeld kan ook best.

Maar jouw uitleg van de olie tussen de veren vind ik ook een heel erg logische, na zo'n lange stilstand. Misschien in combinatie met een vastgekoolde zuigerveer. Dan vermindert het misschien vanzelf wel, na een seizoen regelmatig pittig gebruik.

Het is denk ik een combi van oud en te langzaam varen en dus ophoping van olie maar een olie wissel kan ook wonderen verrichten.

Het is eigenlij net zo met mijn DAF die heb vandaag weer een flink op zijn lazer heeft gehad en weg met de rook.

Over was thermostaten gesproken, ik heb nog zo’n ding in mijn DAF zijn niet de meeste betrouwbaar en jojoën nog al.

Mvg Fer

Maarten-Jan schreef :
Er moet een SEA 10W40 of een gewone SEA30

Zou je even een foto van je motor kunnen plaatsen? Ik denk dat ik de verkeerde motor voor me heb. is de van jouw lucht gekoeld.(MD190 is lucht gekoeld MM 190 niet)

Het is een MM, watergekoeld dus. Ik heb nog geen foto van de motor gemaakt... vond ik niet zo interessant... in een boot tenminste...

Werkplaatshandboek zegt 15W40. Ik heb ook ontdekt dat ik de verbranding kan aanpassen door de hoeveelheid brandstof af te regelen. Het boek zegt dat er iets rook uit MOET komen; welke kleur deze moet hebben staat er helaas niet bij.

Een foto’s zegt meer dan duizend woorden

Heb je dit werkplaatsboek digitaal?

Mvg Fer

Dat is hem! Mooi rood is niet lelijk

Ik heb het werkplaatshandboek van de MD190/191 digitaal. Eigenlijk dezelfde motor maar dan zonder koelwater.