Onderwerp: IN de bun of achterop de spiegel?

Persoonlijk zou ik er voor kiezen de bun te laten bestaan en daar je motor te laten. De motor is zo minder kwetsbaar en goed en direct bereikbaarvoor het geval dat. Achterop de spiegel is op zich wel een optie, je kan dan iets meer de motor benutten bij manoeuvreren maar is ook kwetsbaarder. In beide gevallen zal je ervoor moeten zorgen dat bij golfslag je schroef niet uit het water komt, nameten doet je besluiten voor een lang of kortstaart. Succes!

+1 voor in de bun, en een 5 of 6 pk is voldoende, liefst met werkschroef. Langstaart/kortstaart: dat hangt van de boot af. Ad/Yellow Boat heeft een Varianta gehad en kan het je vast wel vertellen.

Achter op de spiegel heeft een aantal voordelen. de motor is snel af te nemen. in een bun is de motor iets minder gevoelig voor diefstal. Ik zelf heb de motor aan een beugel op de spiegel. Voor mij heeft dat het grote voordeel dat ik de motor snel kan afnemen, dat vind ik in de winter nogal makkelijk. Het manoeuvreren gaat meestal makkelijker, je kan met de motor sturen. Wel een nadeel is dat je zo'n pukkel op je spiegel hebt. Als motor heb ik een 5 pk 2 takt. deze is veel lichter dan de 4 takt en het gewicht zit al zo ver achter op.

Je bun zit dichter bij je kiel en op die plek is de motor veel minder gevoelig voor golfslag. Bij heftige golven, juist met zwaar weer als je op de motor moet vertrouwen, heb je meer risico dat hij in de lucht draait of dat hij onvoldoende koelwater kan opnemen. In de bun laten dus.

Voordeel van de bun is dat je het roer achter de schroef hebt.

Is dat zo bij de boot? Bij de Etap 23 bv zat de motor nog steeds achter het roer en dan gaat die redenering niet op.

beewee schreef :
In de bun heeft ook als voordeel dat de schroef vóór het roer zit wat de wendbaarheid onder motor enorm verbeterd. Alleen heb je wel het probleem dat de staart van de motor altijd onder water zit. Op zout water is dat niet echt aan te bevelen. Bovendien remt dat behoorlijk bij het zeilen.
Geen optie dus als je snel wilt zeilen en/of aan wedstrijden mee wilt doen. Of ej moet dan de motor er steeds uit halen.
In de bun is een kortstaart denk ik wel genoeg maar achter de boot is een langstaart absoluut noodzakelijk. Het is dan ook aan te bevelen een instelbare motorsteun aan te schaffen om te voorkomen dat de opgeklapte motor nog af en toe door het water sleept.


Als je trouwens besluit de motor achter de boot te hangen raad ik je wel aan de spiegel te versterken met een ingelamineerde plaat multiplex ( als dat nog niet zo is tenminste). De spiegel van een Varianta is niet zo bar stevig.

Ad

In de bun!! Daar is ie voor gemaakt.
Ga je de motor er achter hangen dan heb je naar mijn idee te veel nadelen.
Mijn vorige boot had een motor in een bun, maar achter het roer:(
Voor het manoeuvreren was dit echt een drama!
Nu heb ik de schroef voor het roer en dat is met manoeuvreren ideaal. Naar mijn mening de enige goede manier.
Wat betreft snelheid, ach ja, het is net wat je met je boot wilt doen.

Ik heb de motor achter op de spiegel hangen is een langstaart maar je moet hem heel ver laten zakken en dan is het erg lastig om erbij te komen. Die van mij is bevestigd op een soort slee systeem en je heb best wel kracht nodig om dat kreng omhoog te trekken vooral als hij een beetje scheef loopt. Als ik achteruit moet of naar neutraal dan moet ik me in allerlei bochten wringen om bij dat handeltje te komen, lekker in een drukke sluis.

Als jouw boot er voor gemaakt is om een motor in de bun te plaatsen dan zou ik hem lekker daar laten.

Voor een zeilboot is de buitenboordmotor meestal voor de haven uit en weer in, burg en sluis passeren, en als de wind op is kan je als je haast hebt toch thuis komen.
Een buiten boord hulp motor moet je wat mij betreft achter op de Spiegel op een beugel plaatsen.
Het heeft vele voordelen.
De constructie is vele male goedkoper dan de bun.
De motor is makkelijker weg te nemen en op te bergen, dat is vooral handig tegen diefstal en in de winter zo dat de motor na een dagje varen weer vorst vrij kan worden opgeborgen.
Bij ondiepten kan de motor makkelijk omhoog worden gehaald.
Tijdens het zeilen is de motor geheel uit het water te kantelen.
Manoeuvreren en sturen met de motor, je krijgt je boot in de kleinste hoekjes van de haven.
Buitenboordmotoren kunnen wel tegen een stootje, ze zijn goed bestand tegen enige golfslag.
Voor het zeilen de motor uit het water kantelen, als het wat steviger waait is de druk wat groter waardoor dat wat moeilijker gaat.
En is de golfslag zo groot en noodweer, je was even vergeten naar het weerbericht te kijken, je rolt bijna je boot uit, kan niet meer van lagerwal wegzeilen, je anker krabt en zit met je handen in het haar!!
Je buitenboord motor, die overleeft het wel die paar keer in de lucht draaien.

Ook ik ben groot voorstander van een motor aan de spiegel. Het neemt niet zoveel ruimte in (wat je op een klein bootje toch al niet veel hebt), je kunt er, mits een beetje bereikbaar, heel goed mee manouvreren en tijdens het zeilen til je hem uit het water zodat je geen of een minimale weerstand hebt.

Let trouwens inderdaad wel even op of je spiegel sterk genoeg is om de krachten aan te kunnen. En als je het niet vertrouwd, maak er dan gewoon voor de zekerheid een dikke dubbeling op om de krachten te spreiden.

Groeten,
Johnnie

Vergeten we niet dat er reeds een bun aanwezig is?.

Proost schreef :
nee hoor, maar die is zo dicht geplakt en heb je een prachtige plaats voor het opbergen van de stootwillen.

Wallaby schreef : Nee hoor. Voor het roer. En dat geeft inderdaad voordelen bij het manoeuvreren. Verder is de motor veel makkelijker te bedienen. De andere voor en nadelen worden hier allemaal al aangehaald. Dus een keuze is te maken.
www.google.be/search?q=etap+23...A&sqi=2&ved=0CBsQsAQ

Zal ik dan maar het juiste antwoord geven?
Ben ervaringsdeskundige! Op onze T7 hadden we een bun EN een motorplank achterop (met liftje). De motor hing vrijwel altijd achterop, vanwege geluid, omhoogklappen tijdens het zeilen, en het niet uitsteken tijdens het droogvallen.
Maar ik zou de bun voor geen goud willen missen! Bij erg harde wind komt namelijk zelfs een langstaart heel erg makkelijk uit het water, en dan heb je er niks meer aan, snelheid is dan gewoon NUL. In dat geval zet je hem dus weer in de bun, en tuft zonder problemen verder.
Het juiste antwoord is dus: BEIDE.
Aangezien voor een T7 (erg brede boot 1250kg) een 5PK met werkschroef meer dan zat is, zal voor een Varianta 65 4 PK met werkschroef meer dan genoeg zijn.
Waarom meer betalen en de helft nooit gebruiken?


Edit:
De bun sloot ik af met een blok piepschuim, met onder en boven een stuk multiplex, zodat het gat geen extra wervelingen veroorzaakte, en er een liter of 40 minder waterverplaatsing was.

Ik heb 17 jaar een first25 gehad met de motor in de bun. Ook veel gehuurd met motoren op de spiegel.
Veiligheid, bedieningsgemak en manouvreerbaarheid staan voorop. Motor in de bun dus. Idd wat snelheidsverlies maar toch nog steeds snel.
De keren dat we allebei achterop moesten zitten om geen schuim te kloppen staan goed in mijn geheugen.

Tist schreef :
Mijn fail, inderdaad, aangehangen roer herinner ik me nu.

Bedankt voor de vele (verschillende) reacties!! Ik ben eruit...ik laat de bun intact en wil de BBM daarin plaatsen. Aangezien ik toch moet lamineren, plak ik alvast wel een plaat multiplex aan de binnenkant van de spiegel (you never know...)

Voorlopig ga ik op zoek naar een kortstaartje. Qua lawaai zal het wel meevallen aangezien ik een 4-takt aan wil schaffen.

Let op de afmetingen. De nieuwere zijn groter dan vroeger gebruikelijk. Ik heb zelfs nog een extra gat in de romp meten zagen. Terwijl hij in het water lag
Een viertakt paste bij mij helemaal niet. dus 2takt. Dat is qua onderhoud en service stukken gemakkelijker. Daarvoor een 4takt gehad. Ik zou weer voor de 2 takt gaan, zelfs als de 4takt past.
Kortstaarten zijn over het algemeen te kort.

tegens

- manoevreren... tja we kunnen allemaal toch varen het zal vast even wennen zijn maar het is nou niet zo dat dat echt een nadeel zou zijn..

- beschadiging achterop de boot, ja hij is wat kwetsbaarder maar heb in die hoe vaak gebeurt het nou dat iemand tegen je boot aanzit?

- Diefstal dat is in mijn ogen wel een goeie hij is daar wat gevoelliger voor diefstal, al zal een dief die motor ook in de bun wel te pakken krijgen als hij hem echt wil hebben, maar is idd wat lastiger.

- qua gezicht is het ook niet heel veel mooier maar het went

Voor

- Geen uitlaatgassen in de kuip

- manouvreren met de motor word makkelijker.

- motor op te halen tijdens zeilen

- Bergruimte, je krijgt een hoop bergruimte terug als je de boel dicht maakt.

zo maar een beetje mijn ideeen, ook lees ik iedereen over lucht kloppen enz, tja daar kijk je natuurlijk van te voren naar zodat je zeker weet dat de motor goed in het water hangt.

ARco

Blacktoppie schreef : Dat heb je niet altijd helemaal in de hand. Mijn langstaart motor hing volgens velen best wel laag aan de spiegel. Maar de boot woog maar 1000 kg en had voorin niet al te veel drijfvermogen. Als ik alleen zeilde, of alleen met mijn zoon (van 45 kg) dan hoefde ik met mijn 90+ kg echt niet even naar de voorpunt te lopen, dan kwam de boel hoe dan ook boven water. Niet echt handig, op het IJmeer met 5 Bft tegen, aan lagerwal .

Dus de motor afgelopen winter 8 cm dieper gehangen, en toen kreeg ik de schroef bij het opklappen (en verstelbare steun) niet meer helemaal boven water..

Ik ben de nieuwe eigenaar van de DuFour T7 van It Paradyske. Ik kan beamen dat het handig is beiden te hebben:
Als je met zeilen de motor bijzet en je ligt net over de verkeerde boeg, dan hapt hij lucht. Zonder zeil met de motor heb ik deze zomer gedaan met windkracht 6 op het markermeer en dat ging nog goed (geen luchthappen).
Verder scheelt het veel ruimte in de kuip als de motor achterop hangt. En we gaan toch met name zeilen en niet motoren.
Let wel op: de bun dient meestal ook voor afwatering van de kuip, dus de afsluiting van de bun moet wel voldoende water kunnen doorlaten.
Ik heb een mooie oplossing gezien voor het afsluiten van de bun: een rubberen/nijlon plaat met een spleet erin, zie foto. Je kunt de motor er gewoon doorheen drukken en je vaart ook nog eens sneller. Hier de originele tekst:

---

Some time ago I saw an article on putting a rubber gasket to stop engine fumes coming back up the well so as not to choke the engine on its own fumes.

Whist I don’t think I have had any issues with fumes I did notice that the open well was acting as a sea anchor, catching a lot of water as we made headway. So it seam reasonable that the fix for one problem would do well for the other.

Before we head back to the coast to launch I pre build the gasket to the well using 6mm nylon sheet and 6mm rubber sheeting both from eBay, oh and also the measurement you guy all supplied from the blog posting!

Did it work? Well once we launched we motored into a strong headwind, setting the revs just above half on engine would normally give me 4-5 knots with the gastket in place we were getting 6-7 knots!!!

---

Een uitneembare plug voor het gat van de bun kan je ook veel meer kuipruimte geven. Bijvoorbeeld bij een Achilles 24 is dat standaard uitvoering, en kan je de motor opbergen onder de kuip als je 'm niet gebruikt. Motor achterop, en dan een kortstaart lijkt me hopeloos, dat gaat waarschijnlijk bij het minste of geringste lucht happen, of je moet een zo laag motorplankje maken dat je niet zonder afstandsbediening kan. Heb je die weer in je kuip... Beter kan je een langstaart overwegen dan.

Mike T schreef : Een wijs besluit. Zowel het één als het ander.
Wat me opvalt bij de reacties is dat er vaak wordt geredeneerd aan de hand van totaal andere boten die als enige overeenkomst met de Varianta ook een motorbun hebben.
Ik heb wat plaatjes van de Varianta 65 bekeken. Opvallend is inderdaad veel eigenaren de bbm verplaatsen naar de spiegel. Op zich een goede optie, want de kuiprand loopt door tot aan de spiegel, dus je kan er ook zonder afstandbediening nog goed bij.
Vaak wordt ook het argument gebruikt dat de motor buiten de bun beweegbaar is en er dus makkelijker gemanouevreerd kan worden. Bepaalde boten hebben echter een bun waarbij de motor wel degelijk over een al dan niet grote hoek kan worden gedraaid. Hoe dit bij de Varianta is, is mij niet duidelijk. Het roer is een aangehangen roer en met de motor in de bun zit de schroef dus voor het roer. Als de motor dan ook nog in het midden zit, heb je de stuurkracht van een draaibare motor nauwelijks meer nodig. De Varianta heeft echter ook een scheg voor het roer, dus of de schroef echt in het midden zit, met de motor in de bun, is niet duidelijk.
Het argument "geen uitlaatgassen in de kuip" (bij een motor op de spiegel) heeft te maken met de stationair-uitlaat van de bbm, die altijd boven water zit. Is te verhelpen door er een slangetje op te fabrieken dat buiten bun en kuip boven water uitkomt.
De motor kan in een bun vrijwel nooit worden opgeklapt. Dat levert bij het zeilen dus extra weerstand op. Wat niemand echter meldt is dat het verplaatsen van het gewicht van de motor naar achteren, door hem aan de spiegel te hangen bij dit soort kleine boten ook vaak een negatief effect op het zeilen heeft, doordat de spiegel verder het water in zakt.
Kleine boten hebben achter vrijwel nooit een echte overhang. Met alle barang aan boord zakt de onderkant van de spiegel meestal al door de waterlijn, waardoor de kont gaat "zuigen".
Ik zou, ook in een bun, gewoon een langstaart hangen. Ik heb voorheen een Victoire 22 gehad met een langstaartmotor in een bun. Waarin de motor bijna 45 graden kon draaien naar beide kanten. Als de schroef in de 23 jaar dat ik die boot heb gehad 2 of 3 keer lucht heeft gehapt is het op. En er is ook op het IJsselmeer en op zee mee gevaren. Met een langstaart in een bun vervallen bijna alle argumenten tegen een bbm en vóór een inbouwmotor bij bootjes tot 7,5 m.
De nieuwe eigenaar van mijn ouwe Victoire heeft me overigens al trots een paar fotootjes gestuurd waarop hij onder andere laat zien dat de motor nu aan de spiegel hangt. Inclusief een afstandsbediening. Er is geen kruit tegen gewassen tegen die achterophang-neiging kennelijk.
Als motor kan ik je één van de kleine Mercury viertakten aanbevelen. Ze zijn er in 4, 5 en 6 pk uitvoering. Ik had op de Victoire een 6 pk met een werkschroef, maar een 5 pk was ook voldoende geweest, misschien. Van de drie bbm's die in de V22 hebben gehangen was dit verreweg de beste motor. Zuinig (1 liter/uur bij 5 knopen), relatief stil ( de tweecilinder Yamaha's zijn nog stiller, maar duurder en veel zwaarder) en door de werkschroef bijna net zo veel vermogen vooruit als achteruit. In 8 jaren varen was een doorgeslagen bougie het enige probleem dat ik ooit met de motor heb gehad en dat lag dus aan de bougie, niet aan de motor.

--
stegman

De meningen zijn behoorlijk verdeeld. Ikzelf ben /was er niet uit wat ik bij Tante Nel moets maken.
Lang gedacht om er een bun in te maken.
Als je veel motort en de zeileigenschappen maken je niet zoveel uit esthetisch vind je het ook belangrijk, zou ik voor de bun kiezen.
Met je boot moet je van lagerwal weg kunnen zeilen, onderzeil vaart je boot stabieler, je bent geen speelbal van de golven. In noodsituaties, je anker ligt natuurlijk altijd klaar. En dat luchthappen, ja dat gebeurt af en toe.
Vaak hoor ik in de haven, heb nu de motor op een steun op de spiegel: ”die motor moet eigenlijk in een bun.” Vaste antwoord van mij is: “waarom?” Staat mooier, makkelijker, meestal weten ze het antwoord niet.
Ik ben er uit. Mijn motor blijft aan de beugel. Omdat;
Ik kies voor de optimale zeileigenschappen van mijn boot.
Kan de motor thuis laten en echt weg met een zeilboot.
Ik hoef dan geen bun te maken.
In de winter kan ik de motor na een dagje varen weer vorst vrij opbergen.
Bij ondiepten kan de motor makkelijk omhoog worden gehaald.
Tijdens het zeilen en droogvallen is de motor geheel uit het water te kantelen.