Onderwerp: Andere motor?

Beste forumleden,

Ik heb al is eerder in dit forum advies gevraagd over het plaatsen van een zwaardere motor. De boot in kwestie is een Oceaan 25, totaal gewicht 2,5 ton (zaterdag gewogen bij het hijsen). De motor die erin zit is een Petter 6 pk, gereviseerd geplaatst in 2007. Dit jaar hebben wij de boot gekocht en varen ermee op het Markermeer, ligplaats Schardam. Bij windkracht 4/5 is het een hele toer om binnen te komen. Er zit een klapschroef op. Graag toch nog een keer jullie advies: veranderen van schroef? veranderen van motor? niets doen?

groet, Jenna

Ik denk dat de goedkoopste oplossing een goed passende werkschroef is.
Die heb ik onder Prossie, gedaan door de vorige eigenaar die niet tevreden was over m.n. de achteruitprestaties.
Nou geen centje pijn meer, achteruit gaat prima

Bootje is 1700 kilo, 10 PK farryman eenpittertje

Van motor veranderen is een kostbare zaak, de overige aanpassingen meegerekend. Wat Anjo zegt, een werkschroef, is een haalbare optie.

Met die werkschroef verhoog je inderdaad de efficientie van de schroef ( met 5-10%) maar 6 pk blijft 6 pk en dat is voor een boot van 2,5 ton ( met bemanning en vakantievoorraad nog heel wat meer) gewoon te weinig als je er tenminste ook bij slecht weer met golven en tegenwind veilig een haven mee wilt bereiken. Ik vindt de norm van 3,5 pk/ton nog steeds een heel redelijke norm. Er bestaan trouwens programma's ( bijvoorbeeld dit: www.vicprop.com/displacement_size.php ) waarmee je de bereikbare snelheid bij vlak water en zonder tegenwind kunt berekenen. Als je daar de rompsnelheid als minimum norm stelt is dat voldoende om ook onder minder gunstige omstandigheden binnen te komen. Maar met een (oude dus wat is er daar van over?) 6 pk en 2,5-3 ton haal je die rompsnelheid zeker niet.
Ad

6pk is wat aan de lichte kant.

Hoewel ik zelf ook maar 7,5 heb (of wat daar na 30 jaar van over is) met Volvo Penta klapschroef op een vergelijkbaar bootje (ook 25 voet, misschien een tikje lichter maar zeker niet veel), en moeiteloos tegen windje 4/5 in pruttel aan de hoge wal. En naar binnen motoren is natuurlijk altijd hoge wal OF wind mee...

Achteruitslaan is inderdaad dieptriest, maar dat is bekend van VP klapschroeven, en ik neem toch aan dat je voorwaarts naar binnen motort

Dus... ik zou eigenlijk niet weten hoe het komt. 6pk met klapschroef voorwaarts de haven in, zou volgens mij gewoon altijd goed moeten gaan. Misschien wat lucht in de diesel leidingen waardoor ie z'n volle vermogen niet haalt?

Hoe snel loopt-ie op vlak water, windstil weer, volgas op de (warme) motor?

Ik haal een ruime 5 knopen, tegen de 5,5. Da's net geen rompsnelheid, die ik op zeil wel haal, maar meer dan voldoende om tegen zo'n fris briesje in te motoren

Ik loop met dezelfde vraag rond. Heb een VP MD5A (dus 7,5 Pk) in mijn Sunbeam 27 (rond de 2 ton uit de fabriek). Ik haal op de motor ongeveer 4,2 knopen en zeilend iets boven de 5 met de juiste wind. Ik heb geen klapschroef, maar ook geen werkschroef.

Ook ik wil eens overwegen wat ik hier het beste aan kan veranderen, zodat hij prettiger achteruit vaart en vooruit makkelijker meer snelheid haalt.

Ben benieuwd wat er uit dit topic komt.

De boot van mijn ouders, 7,5 m lang en ruim 2 ton zwaar, had een Yanmar 8 pk en normale schroef, deze haalde ook bij flinke wind en golfslag echt wel voldoende snelheid.

Ik zou aan een andere schroef gaan denken, tenzij de motor ook aan revisie toe is en daardoor minder vermogen heeft (rookt ie erg, verbruikt ie veel smeerolie?).

mailman schreef :
4,2 knopen is veel te weinig. Mijn Leisure 23 had ook een MD5A en woog ook 2 ton. die haalde met een klapschroef 5,5 knopen op de GPS bij windstil weer.En die was nog ruim een meter korter ook wat nadelig is. Het zou maar zo kunnen dat je een verkeerde schroef hebt.
reken het eens na met het programma waarvan ik in een eerdere post een link heb gegeven.
Bij mij klopte die berekening in de praktijk erg goed toen ik een nieuwe schroef nodig had.

Ad

YELLOW BOAT schreef :
Ik heb die link inderdaad geprobeerd, maar moet daar zaken invullen die ik niet weet van mijn motor (gear ratio, max rpm) en van mijn boot (beam at waterline). Ik heb daar wat gegokt en kom dan op 5,8 knopen.

Die Petter is een oue motor en die daaiden meestal max. zo'n 2500rpm.
daar hoort dan een verhouding van de keerkoppeling bij van 1.6-2 .
De verhouding kun je trouwens heel makkelijk checken. Gewoon de krukas 360 graden draaien en kijken ( bij de kk in z'n vooruit) hoeveel de schroefas draait . dan weet je het vrij precies.Het beste is om de omtrek van de schroefas te bep[alen en streepjes vóór en ná het draaien erop te zetten. Afstand meten, delen door omtrek en vermenigvuldigen met 360. dan weet je het precies.
Wat betreft het vermogen. De kleinse Petter ( 1 cilinder) had 6 pk en de 2 cilinder 12 pk.Als je de 1 cilinder hebt is de verhouding van de kk 2:1 .
Ik heb daar trouwens wel een ( engelse) manual van ( docs.google.com/viewer?a=v&pid...2IyODFmNTQx&hl=en_US ).
Ad

begin eens bij het begin, test of je diesel welzijn opgegeven vermogen afgeeft.
twee manieren, een is de uitlaatgas temperatuur meten( voor dat er water inspuit), eigenlijk zou je een gaatje moeten boren, 5 mm en er 6 mm draad intappen. kun je met een thermo pen direct meten, afsluiten met een boutje. ik weet niet wat de temp van deze motor bij vol vermogen zou moeten zijn, vraag aan fer. ligt meestal rond de 400 graden.

twee is het verbruik meten, is moeilijker en on nauwkeuriger.
vuistregel is bij dit soort oude motoren 220 gr diesel per geleverde pk per uur. bovendien moet je rekening houden met alles wat er extra aan de motor hangt.

YELLOW BOAT schreef :
Ik heb alleen een VP en geen Petter en een saildrive ipv een schroefas. Lastig allemaal he?

Oei in de war met Jenna.
De saildrive van de MD5A (110S) heeft 1,66 als overbrengverhouding.
Ad

OK, als ik de rest dan een beetje "worst case scenario" invul, kom ik op het volgende:

Basic displacement speed and horsepower required
Displacement hull speed (1.34 X sqrt of waterline length): 6.70 Knots
Minimum horsepower required at propeller(s) for Hull speed: 11.0 HP

Calculations based on desired speed and available HP
HP required at propeller(s) for desired 5.5 knots speed: 6 HP
Estimated speed with existing 7.5 horsepower: 5.79 Knots
This is the speed we will use for the propeller size.

Dus een andere schroef zou moeten helpen?

mailman schreef :

Ennn , wat voor waterlijnl;engte heb je? 7,5 meter ofwel 25 voet lijkt me wat veel voor een 27 voet overall.Mijn Leisure van 27 voet heeft een waterlijn van 6,7 meter dus ca. 22 voet.
Maar als dat klopt kun je dus zien welke schroef je moet hebben.
vergelijk dat dan eens met je huidige schroef.
Ad

YELLOW BOAT schreef :
Tja, ik weet mijn waterlengte niet exact, maar mijn boot is 8,35 meter lang, dus heb daar wat vanaf gehaald en kom dan op 7,5 meter en inderdaad 25 voet.

Even googelen geeft dit : www.sunbeam.at/en/werft/modelle-und-varianten.html
Waterlijn is dus 7,25 meter.
Ad

Kijk, ik had die link wel gevonden, maar dacht dat mijn boot er niet bij stond. Kom er nu pas achter dat je ook kan scrollen in dat scherm

Als ik die data gebruik, kom ik op:

Basic displacement speed and horsepower required
Displacement hull speed (1.34 X sqrt of waterline length): 6.56 Knots
Minimum horsepower required at propeller(s) for Hull speed: 11.0 HP

Calculations based on desired speed and available HP
HP required at propeller(s) for desired 5.5 knots speed: 6 HP
Estimated speed with existing 7.5 horsepower: 5.67 Knots
This is the speed we will use for the propeller size.

Dat zou wel eens aardig kunnen kloppen.
Mijn Leisure27 (ontwerp 3 ton) haalde 5,4 knopen met diezelfde combinatie.
Nu heb ik een Vetus 11 PK .Die haalt 5,8-5,9 knopen.
Eigenlijk moet ik 14 of 16 pk hebben maar dan krijg ik problemen met de erg lage vehouding van de 110S saildrive. Met een hoogtoerige motor kun je dan niet meer de juist schroef krijgen (wordt te klein) Ik zou natuurlijk een 3 cilinder hebben kunnen nemen maar die past niet en die 11 pk had ik beschikbaar.
Ad

Veel informatie, daar moet ik maar eens induiken. Ik ben maar een leek op dit gebied. De boot ligt nu op de wal dus zal ik eerdaags maar eens wat meten en dan hoop ik dat ik er uit kom. Maar mijn voorzichtige conclusie is dat voor op het Markermeer 6 pk niet teveel is voor 2,5 ton.
Jenna

vorig seizoen zat ik mijzelf steeds te verbazen over de snelheid van mn boot, vol gas liep ie ongeveer 9 kmu bij het achteruit slaan duurde het altijd een eeuwigheid voor er iets gebeurde.aangezien ik nog een boot heb, heb ik de winter periode de schroeven es vergeleken.
de gemonteerde schroef was een drieblads 13 inch schroef en de schroef die ik in de schuur had liggen was een 14 inch drieblad schroef.
begin dit jaar de gok genomen en de 14 inch gemonteerd.
het verschil: met mn 9 pk yanmar haal ik nu 11 kmu met driekwart gas en het dieselverbruik is natuurlijk ook verminderd, als ik nu achteruit vaar reageert de boot veel sneller.
enige nadeel vind ik de enorm toegenomen waterdreun in het achterschip.

Je had beter een 13 inch kunnen nemen met een iets grotere spoed. Nu heeft de bladtip vermoedelijk te weinig afstand tot de bodem waardoor water tegen de onderkant van de boot "geslagen" wordt en dreun ontstaat.

ja ik weet het je hebt ook helemaal gelijk maar deze 14 inch had ik liggen dus daarom geprobeerd.

b100 schreef :
Veel vaste schroeven zijn wel te verzetten naar een grotere spoed, je zou dat met de 13 incher kunnen laten doen.