Onderwerp: Trillingsdemper bovenzijde motor

Onze 2 cylinder Ruggerini is een echte trillingsdemper uitwoner. Het blok trilt dermate dat of de dempers versneld verouderen of zelfs het draadeind doormidden breekt. Dit seizoen meegemaakt op de terugweg naar de haven; ineens een zwaar metaalachtig klapperend geluid, opgemerkt door alle aanwezigen in de haven. Niet moeilijk te repareren, maar ik wil het liever voorkomen.

In een auto heeft het motorblok ook trillingsdempers aan de onderzijde (vaak wel veel zwaarder uitgevoerd) maar zit er ook een trillingsdemper aan de bovenzijde gemonteerd om het torderen tegen te gaan.

Heeft iemand enig idee of een dergelijke constructie in een boot ook voordelen kan hebben? Ik doel op verminderde trillingen van het blok zodat de demping niet zo zwaar belast wordt. Bestaan er al dergelijke constructies in boten?

je kunt je ook afvragen of het aan de Ruggerini ligt, of dat er iets anders niet klopt

Je zou denken dat de uitlijning niet deugt.
Tussen lager niet meer goed is.
Buiten lager versleten.
Overige dempers door gezakt en/of niet goed gemonteerd.
Wat ook mogelijk is dat deze dempers niet geschikt zijn voor deze motor.

Nee hoor, is gewoon een bekend euvel bij de Ruggerini's. Bij diverse ervaringsdeskundigen hetzelfde verhaal gehoord en in de aankoop bescheiden bij de boot zat ook de aanbeveling om de dempers jaarlijks te vervangen en dat papiertje stamde uit de periode toen de motor nieuw gemonteerd was. Dempers zijn nieuw, uitlijning prima. Motor beweegt gewoon graag.

Ik zou het op prijs stellen als er ingegaan wordt op de vraag.

welke ruggerini is dit dan?

Mijn motor heeft zo'n schokbreker die vanaf de bovenzijde achterzijde van het motorblok naar het steunblok gaat ( dat is waar ook de motorsteunen op de silent-blocks rusten). Dat is deze schokbreker:



Het lijkt me dat die daar niet voor niets zit,maar ik heb nog nooit zonder geprobeerd, dus ik kan je niet vertellen of dat veel verschil maakt.
frank

@Sietse-ten; het is de MM190 (of 191). Een tweecylinder.
@Frankrijk; zoiets bedoel ik wel. Ik heb alleen een verbinding tussen de bovenzijde van het blok en de zijmuur in gedachten.

ik had de dertig pk 2 cylinder rug aan boord en een 8pk generator setje. dat gen setje heb ik al vrij gauw op andere rubbers gezet, stond tegen de wand aan te klappen, de motor steunen van ruggerini zijn een beetje "micky mouse", maar er is voldoende met een beetje zoeken betere te vinden. de mijne kwamen, in portugal, bij een bouw markt weg die ze onder compressor zette, stonden ook onder een kleine hoek.

die twee cylinder , 30 pk, scheurde een steun, de voorste. toen heb ik er 4 nieuwe onder gezet die bedoeld waren voor een 3 cylinder lister. daar voor moest ik wel de motor beugels aan passen, maar de motor werd er wel veel rustiger van.

wanneer je zijwaartse dempers wild gaan toepassen, onder een hoek of horizontaal, denk dan eens aan de dempers die in was machines zitten, kijk om te proberen eens bij een witgoed sloper.

Heb je deze formule wel eens toegepast?


motor gewicht in N vermogen (kW) x reductie verhouding x 9550

---

+

---

aantal steunen 2 x omw/min x hart op hart afstand fundatie (m)

= maximale belasting in N
per steun

(hopelijk komt deze formule er fatsoenlijk erop)

Je hebt trouwens ook de Vetus hydro demper. Dit is een rubber demper die gedempt wordt door een hydraulisch schokbreker. Je moet het zo zien, een massa veer systeem is gevoelig voor een bepaalde resonantie. Bij een resonantie is de trilling zo ideaal dat de impuls energie op zo'n moment inkomt dat het rubber op z'n maximale uitslag zit. Dit kan je dus dempen met een extra hydraulisch demping, net als je auto waar je naast je shroefveren een schokbreker hebt. Als die er niet op zit kan het gebeuren dat je wielen zomaar gaan stuiteren.

niet dus

@Sietse-ten; je brengt me op een goed idee, dank!

@happybuccaneer; dit heb ik in de praktijk al gemerkt. De motor klappert op een bepaald toerental heftig, op andere toerentallen is hetvrijwel trillkingsvrij. Ik zal de formule eens in gaan vullen.

Ik heb al 4 nieuwe dempers geplaatst van Vetus. Ik heb rekening gehouden met 50 kg per demper. Blok weegt zelf iets van 80 kilo (19pk versie). Bij aankoop bleken de dempers echt gaar te zijn. Toen klapperde het blok giga. Nu ik een ander blok heb geplaatst, dat stabieler loopt, en nieuwe dempers heb is het veel beter onder controle. Hoe meer gas je geeft hoe rusteiger alles wordt. Bij de tocht naar de winterstalling had ik vlak voor het einde weer een zwaar metaaltikkend geluid. Nu bleek de steun van de dynamo volledig doorgebroken. Ik wil daarom echt naar een trillingsvrijere loop.

Nog een vraag. Ik vermoed dat een demper op de bovensijde van het blok het beste aan de voorzijde van het blok verbonden kan worden, of zie ikd at verkeerd? Zorgt dat wellicht voor een extra belasting van de schroefas omdat het blok aan de achterkant dan heftiger gaat bewegen?

zijn de dempers niet te stug dat ze scheuren?
ik heb vroeger een kievit 820 met een faryman gehad die stond op zijn dempers te swingen als een gek,ik had aan een monteur gevraagt of dit normaal was maar het hoorde echt zo(nooit geen problemen mee gehad)
groeten
Frank

Weet je zeker dat de belasting evenredig over de 4 steunen verdeeld is ? Vergelijk het met een stoel op 4 poten, als 1 poot korter is staat de stoel te wiebelen.

Dat komt inderdaad heel vaak voor. Zelfs ondervonden dat er 2 dempers overhoeks "trekkend" staan. Uitlijnen zonder de bovenmoeren en met een passtukje in plaats van op de flex koppeling.
Overigens zou ik het probleem eerst proberen op te lossen met zwaardere blokken.
Bij twee cilinders heb je sowieso vrije krachten en vrije momenten, die de boel laten bewegen.
Vr.groet, peter

Maarten kan je wat foto,s plaatsen van je motor en schroefas


Mvg Fer

Natuurlijk:

Dit is wel de oude situatie (oude motor). Er is feitelijk echter niets veranderd (behalve de dempers).

Als een motor overmatig tril dan kan het zijn dat er een cilinder niet goed mee werk daarnaast trilt een motor ook als de uitlijning niet in orden is, je heb zo te zien ook een vrij korte schroefas heb waardoor de motor snel gaat dansen als er iets mis in met de uitlijning.

Heb je dit probleem altijd al gehad

Mvg Fer

Ik heb de boot sinds 2011, en ja, ik heb altijd wel trllingen gehad, maar nu is het al stukken beter dan voorheen. Op bepaalde toeren klapt hij alleen best fors heen en weer.

Laag of in hoge toeren? En heb je je stationeertoerental wel eens gemeten


Mvg Fer

Tussen stationair en een beetje meer (toerenteller functioneert nog niet). Bij hogere toeren eigenlijk geen last.

Ben benieuwd wat je stationeertoerental is , het kan zo maar zijn dat deze veel te laag staat.


Mvg Fer

Nee, dat is niet aan de orde. Hij staat mi zelfs aan de hoge kant omdat hij flinke klappen kan geven in de keerkoppeling. Als je hem van halfgas in neurtraal zet dan merk je ook dat hij even bonkt bij teruglopend toerental. Ook bij gasgeven ga ik altijd even door het klapper gebied.