Onderwerp: Weinig toeren?

Beste allemaal,

Onze Spirit heeft een Beta Marine Kubota 13.5 PK uit 2004.

De motor start prima (ook koud) en loopt goed, maar ik heb het idee dat het maxima toerental de laatste tijd lager ligt. Ik weet het niet zeker, misschien zie ik spoken maar de toerenteller gaat tot 4000 of zo, de naald komt echter nooit boven de 2500 met vol gas.
Is dat normaal of te weinig? Ik heb het idee (maar zeker weten doe ik het niet) dat dat eerder niet zo was, en hij meer toeren maakte (en ook iets harder liep dan).
Met 2500 lopen we ongeveer 4.5 kts. Ik heb geen idee of dat veel of weinig is met een boot van die lengte met 13.5 pk.

Het viel me iig op dat toen we vorige week de overvolle sluis uitgingen we na 10 minuten bijna achteraan in het 'veld' lagen.

Wat zou dat kunnen zijn? Motor doet het verder prima zoals ik zei, temperatuur is goed, koude start prima, loopt regelmatig.

MvG,
Bas

13 pk is meer dan genoeg voor 28 voet en de bijbehorende massa.
4,5 kts is aanzienlijk te langzaam voor volgas op 13 pk
2500 toeren is te weinig.
Als je nu 6,5kts voer op 2500 toeren dan had je een te grote schroef (diameter en/of spoed). Maar dat is het niet....

Kennelijk levert de motor zijn 13 pk niet meer... maar waarom?

kijk eerst eens of de gasgeefkabel wel het maximale effect heeft op het bedieningsarmpje bij de inspuitpomp. Wellicht is de kabel te lang (geworden of zit los).

Waarschijnlijk is toen de Beta er in kwam niet de schroef mee vervangen of aangepast aan de nieuwe motor. Dan komt ie niet op toeren en heb je eigenlijk een pk minder pk's voor handen. Je hebt nu nog geen 8pk. Deze motor zou tot 3600 toeren moeten kunnen gaan.

Remedie is de schroef vervangen of de spoed laten bijstellen bij een schroevenboer. Dat laatste kost je rond de 90 euro.

Baasklusje schreef :
Bedankt!

En ik heb hard gelachen om je onderschrift

Baasklusje schreef : Dat hoeft niet. De motor komt niet op toeren omdat de schroef te groot is (spoed of diameter) en levert dan minder vermogen. Waardoor je dus niet op die 6,5 knopen komt. Soort vicieuze cirkel.

Philip schreef :
snap ik, maar Bas schrijft 'de laatste tijd'.
Ik denk niet dat de schroef vanzelf veranderd is, de laatste tijd....

Overigens, zoveel verschil in max toeren en pk's zal er niet zijn tussen deze motor en de vorige, toch?
Was vast eerst een MD7 (of iets kleiner).
En dan zou het wel gek zijn als de oude schroef dit zou veroorzaken.
Ben benieuwd (ik gok op te lange of slippende gaskabel!)
(altijd eerst de goedkope oplossingen proberen!)

Ik denk ook dat het iets anders is dan de schroef:
1) Ik heb het idee dat het eerst beter was
2) De vorige eigenaar werkte voor een dieselinstallatie bedrijf en heeft de motor er door zijn bedrijf in laten zetten, en hij was nogal fanatiek in het juist onderhouden van de boot, alles keurig bijgehouden, inclusief uren verbruik, alle onderhoud. Zou me verbazen als hij de schroef niet zou hebben aangepast als dat nodig was.

Bedankt voor alle tips. Ga zeker eerst kabel bekijken, ben nu gesterkt in het idee dat het onvoldoende is wat hij levert!

Ah over dat laatste tijd had ik heen gelezen, dan kan het interdaad niet door de schroef komen.

Maar het verschil in toeren kan best, niet alleen door ander toerental maar vooral door een andere eindoverbrenging in de keerkoppeling. Als ik 2500 rpm bij die \Beta aflees, kom ik op een kleine 8pk.

Als dat door een goed bedrijf is gedaan zou het inderdaad goed moeten zijn. Maar ik heb bij mijn hermotorisatie de boel goed later doorrekenen bij een schroevenboer en toch is de spoed niet goed waardoor ik ook mijn max. toerental niet haal.

Nou Bas, ik had (achteraf) ook al een tijdje last van dat verschijnsel. Ik hoop alleen niet dat je motor hetzelfde defect heeft als die van ons en mocht het wel zo zijn dat de reparatie wat minder complex is als bij ons

Bij ons bleek de centrifugaal-regulateur een defect te hebben. De centrifugaal-regulateur regelt het maximale toerental op basis van centrifugaal-kracht. (wat we vroeger bij natuurkunde leerden als middelpuntsvliedende kracht) Het werkt op het volgende principe: een vliegwieltje heeft twee schuivende gewichtjes die door een veertje naar het midden worden getrokken. Naar mate het toerental toeneemt worden de gewichtjes naar buiten toe geslingerd en als ze de buitenste stand bereiken dan beperken ze de brandstoftoevoer. Als de rek uit het veertje is, of het veertje gebroken, of een pennetje waaraan dat veertje zou moeten zitten is afgebroken, of de gewichtjes blijven hangen op een braampje dat door slijtage is ontstaan of zo, dan schuiven de gewichtjes niet meer zoals het hoort naar het midden. De brandstofpomp krijgt dan, ondanks dat je de gashandel open zet het signaal dat het maximale toerental is bereikt en over-ruled de handmatige regulateur.

Een nadeel van ons motortje is dat de motor gekanteld is gemonteerd en dat de oorspronkelijk achterkant de onderkant is zodat de hele motor losgekoppeld van de saildrive moest worden om de motor uit te bouwen om er bij te kunnen.

Ik hoop voor je dat het iets eenvoudigs is maar dit zou ook kunnen! succes

Bas van Dijk schreef : Dat is zeker waar. Kijk ook eens goed naar eventuele rook (kleur) en stank. Dat kan je ook helpen bij de diagnose. Verder is er vaak iets mis met het brandstof systeem in een boot en dat kan ook tot dit soort problemen lijden. Net zoals een sterk verontreinigd luchtfilter (bij een vriend van me, ook flink vermogensverlies).

Verkijk je niet op de verschillen tussen oude en nieuwe motoren , vooral al de oude overbrenging ( bijv. een saildrive) zoals bij mij is blijven zitten.
Ik had een MD5A ( 7,5 pk bij 2600 rpm) en nu al 10 jaar een Vetus ( 11 pk bij 3100 rpm) maar met dezelfde saildrive( overbrengverhouding 1,66).
Oorspronkelijk hoorde er een schroef bij van 14*7 inch bij de MD5A 110S combinatie maar voor de nieuwe combinatie was dat veel te groot.
Daarom heb ik nu een 13*7 inch schroef maar haal daar wel bijna 0,5 knoop meer snelheid mee en vooral meer power bij wind en golven tegen.
Helaas kon ik geen 13*6 inch klapschroef krijgen andes was dat nog beter geweest. Daarom haal ik "slechts" 2800-2900 rpm , wat ongeveen 9-10 pok betekent. Die 13 inch komt van het verkleinen van een 14*6 inch schroef wat de kleinste VP klapschroef schijnt te zijn.

Overigens , met die 14* 8 schroef haalde de motor nog geen 2500 rpm wat maar 7-8 pk betekende en dus weinig opleverde.

Oorzaak van dit soort probleempje is dat de moderne motoren veel hogere toerentallen hebben en dus een hogere overbrengverhouding nodig hebben voor dezelfde maat schroef.
De nieuwere Vetus draait zelfs max. 3600 rpm en daar zou mijn 110S saildrive niet meer bij passen.

Overigens kan een zwaar met bijv. zeepokken aangegroeide schroef hetzelfde probleem opleveren.
Ad

Denk ook aan iets simpels als iets in de schroef, touw of taaie waterplanten. Ook een dichtgeslibt brandstoffilter kan de oorzaak zijn. Succes met reparatie.

rapide schreef :
Als de boot zo vervuild is, of iets in de schroef heeft, dat hij nog maar 4,5 knopen loopt en het toerental zo ver gezakt is duidt op een zwaar overbelaste motor
Het gevolg zal een zwaar zwart rokende uitlaat zijn!

in theorie wel ja, vandaar dat ik vroeg naar de rook.
Maaar ik had ook een flinke bos markermeer waterplanten in mijn schroef. Liep bijna twee knopen minder. Toch geen spoortje van zwarte rook.

Philip schreef : draaide je vol vermogen en was je toerental ook terug gelopen?

Vol gas maar dus niet vol vermogen

Boot is schoon van onder, vorige week nog met de duikbril onderdoor gezwommen...

Misschien mosterd na de maaltijd...
Ik neem aan dat je de BZ482 hebt: 13,5 PK. Daar staat in vermeld dat het maximum vermogen wordt bereikt bij 3600 toeren/minuut. De datasheet van de motor heb ik bijgevoegd.

Ikzelf heb ook een BetaMarine BD20. Een 3-cilinder 20 pk maar kom zelden boven de 3000-3200 toeren/minuut. Dan ga ik bijna planeren .

Zie bijlage:

BZ482 ja, idd.
Bedankt

Je kunt ook even testen (kort en bij warme motor) of de motor in zijn vrij wel de voorgeschreven toerentallen haalt.

In de Spirit 28 staat oorspronkelijk een Renault of het meest voorkomend een Volvo Penta MD7A met 13 pk. Deze oorspronkelijke motor maakt onbelast 2450 - 2550 rpm. belast in mijn boot, een Spirit 28 uit 1979 met de oorspronkelijke MD7A, ca 2200 - 2300 rpm. De snelheid die ik dan bereik is ca 6 - 6,5 kn.
Voor een modernere diesel die tot 3600 rpm maakt moet dus de rest van de aandrijving ook aangepast zijn, de schroefspoed en/of de overbrenging in de keerkoppeling.
Overigens een zwaar belaste motor die goed afgesteld is zal niet over de rookgrens gaan, dus niet zwart gaan roken. Een diesel heeft altijd een vol open lucht inlaat en de maximaal ingespoten brandstof moet onder de verhouding lucht /diesel blijven zodat de rookgrens niet bereikt wordt.
gr,

Ger

Er zitten op de HD brandstofpomp soms aanslagen om het minimum en het maximum toerental te bepalen. Die zijn vaak met stelboutjes af te stellen.
Kijk eens naar de afstelling van de bout van maximum toerental. Misschien is die los getrild.
Wie weet! Zou een eenvoudig oplossing zijn.

Die bout kan het zelfs heel goed zijn!
Vooral als het de laatste tijd zich voor begon te doen.
Eigen ervaring van een weliswaar heel ander type dieselmotor, maar wel met hetzelfde principe , ook niet in een boot maar een heftruck. Ik kon niet genoeg toeren maken, dat schroefje/boutje bleek de contramoer van los te zitten waardoor hij de boel ''langzaamaan minderde''.

Sluit zoveel mogelijk simpele oplossingen uit.
Dat schroef-spoed verhaal kun je vergeten als het probleem zich voor begon te doen de laatste tijd.

Bas

Haal even de gaskabel los bij de regulateur en geef dam gas met de hand en laat iemand naar je toerenteller kijken.

We horen wel wat het is dan

Mvg Fer

Dat dan wel al varend, lijkt mij.
Om te kijken of je dan meer toeren haalt.