Onderwerp: British Seagull 102 series wil niet starten

Al een tijdje ben ik bezig met een project voor iemand anders. De grootste uitdaging op buitenboordmotor gebied die ik tot nu toe ben aan gegaan. De start situatie was een een vastgeroeste zuiger en intern verwaarloosd. Ik zal stap voor stap beschrijven wat ik heb gedaan en foto's met jullie delen. Op het eerste oog is aan alle voorwaarden voldaan en toch weigert de motor te starten. Daarom zou ik jullie hulp willen vragen om eens met mij mee te denken.

Achtergrond informatie:
AC43933

'AC' Coded Engines
Years Manufactured 1946 to 1956
Series 102
Model Clutch Drive
Gear Oil SAE or EP140
Years Manufactured 1946 to 1957
Model Name 102
Gearbox Clutch 2.5:1
Prop 9 1/2" (Two blade, bow-tie)
Fuel Mix Ratio 8:1
Cylinder Style Long Water Jacket
HP 4
Gear Oil SAE or EP 140
The 102 used the Amal 2 jet carb exclusively. However, the replacement if it failed, in later years, was the 416, so some may have been changed. Strangely enough that carb will run reasonably happily on 10:1, which older, pre 1968, motors should run on.
Engine Size 102cc

Wat is er allemaal gedaan:
- Vliegwiel verwijderd
- Contactpunten schoongemaakt en afgesteld op 0,5mm zoals voorgeschreven
- Draad tussen ontstekingsspoel en condensor vervangen om betere geleiding te krijgen
- Zuiger na dagen weken in diesel uiteindelijk met brute kracht uit de cilinder geslagen
- Cilinder gehoond
- Nieuwe zuigerveren gemonteerd met een voorgeschreven gat 0,1mm
- Nieuwe papieren kopppakking gemonteerd in combinatie met vloeibare pakking
- Versnellingsbak gereiningd
- Versnellingsbak pakking vervangen
- Versnellinsbak gevuld met voorgeschreven EP 140 olie
- Nieuwe breekveer gemonteerd
- Tank gereinigd
- Kurk van tankafsluiter opnieuw leven ingeblazen werkt weer als nieuw
- Nieuwe brandstofleiding
- Carberateur gereinigd en fiber ringen vernieuwd
- Boegie vervangen voor een nieuwe NGK A-6 0,5mm
- Uren en uren besteed aan het schoonmaken en oppoetsen van het hele geheel
- Verse brandstof 1L gemengd met TCW3 olie 10:1 + 25% extra olie ivm koude omstandigheden. Zoals af fabriek voorgeschreven.
- Compressiemeting gedaan 50 PSI. Zou voldoende moeten zijn.

Nu aan alle voorwaarden is voldaan wil de motor niet starten, ik heb specialisten in Engeland al geraadpleegd en we hebben stap voor stap de zaken nagelopen. Wat nu precies de oorzaak is van het niet aanslaan geen idee.

Kom maar op met de vragen en suggesties als er ergen kennis zit en dan is het hier wel.

leuke motortjes ,ik heb er ook 1 alleen iets nieuwer (ong 1980)
De compressiedruk is een beetje laag maar dat zal na inlopen ook wel wat beter worden die van mij heeft 60psi(ff gemeten)
Maar als je een vonk op het juiste tijdstip hebt(neem ik aan?) en er komt brandstof in de cylinder zou die wat moeten doen,je zou een boormachine met een bit en dop als starter kunnen gebruiken als die dan niet aanslaat is er echt wat mis.
een in benzine gedrenkte lap achter de carburateur houden of startspray kan ook helpen dan.
Toen ik die van mij kreeg zaten de krukas(glij)lagers vast dat weer gangbaar gemaakt en liep die meteen en nu nog na maanden stilstaan loopt die vrijwel direct.(maken wel een klereherrie).

Snoopy welk model heb je? De timing van deze motoren staat vast die kan je niet beinvloeden doordat de magneto vastgezet word op de krukas met een centreerbout die in een putje valt.

Online wel wat info over compressie gevonden, alleen staat de 102 er niet tussen www.britishseagullparts.com/engine-compression.htm

Ik vraag me af hoe ik de compressie kan beinvloeden als de zuigerveren passen zou de compressie toch voldoende moeten zijn, of zijn er behalve de koppakking nog meer factoren die de compressie beinvloeden?

Brandstof in de cilinder vind ik moeilijk te zeggen ik heb het idee dat er te weinig inkomt. Soms als ik de bougie droog maak dan 3 keer trekken en hij is droog een andere keer is hij wel nat.

Aan boord heb ik wel start spray, moet dat anders maar een keer halen.

Een boormachine erop vind ik gevaarlijk als hij aanslaat gaat de boormachine meedraaien en daar is mijn hand en arm waarschijnlijk niet echt blij mee, laat staan dat hij de garage ingeslingert word.

Ik neem aan dat je gekeken hebt dat die ook een goede vonk heeft?
Startspray hoeft niet perse een in benzine gedrenkte lap doet het ook wel maar als de bougie nat word krijgt die blijkbaar wel benzine.
Tja die boormachine het gaat en met een dop kun je die er gelijk aftrekken en zoeen hoog toerental lopen die motortjes niet helemaal niet stationeer en of de boormachine nu de motor aandrijft of andersom.
Ik neem aan dat de compressie meet met een volledig geopende gasschuif?
Met wat olie in de cylinder kun je kijken hoeveel compressie die dan heeft als dat veel meer is is er iets niet goed gegaan met of honen of de zuigerveren.
Pff welk model een 3 pk uit 1980 zou ik ook moeten opzoeken die hebben wel een andere onsteking.

waarom die niet wil starten weet ik niet maar petje of voor dit project

Hier houd ik wel van.

Mooi opgeknapt, dat oude motortje. Heb je wel een vonk? Te controleren met de bougie losgedraaid en met contact tegen de cylinder. Als het tijdstip van ontsteking OK gefixeerd is ( is dat echt zo?) en er komt benzine in de cylinder zou ie het moeten doen. Volhouden maar.

Ja er is een vonk. Ik heb er ook een filmpje van.

De compressie gemeten vol gas met en zonder olie op de cylinder zelfs de motor horizontaal geplaatst zodat de zuiger verticaal beweegt en de olie gelijkmatig op de zuigerringen komt te liggen, de compressie blijft gelijk. Gisteren ontdekt dat een nieuw exemplaar van de 102 serie een compressie heeft van 55 PSI en zelfs nog moet werken met 35 PSI. Dus de compressie moet goed genoeg zijn. Dit is gezegd door John van Saving Old Seagulls op zijn eigen forum, hij meet de compressie van elke motor die zijn shop verlaat.

Starten doe ik met gas vol open en dan draait dat ding 4000 toeren als hij aanslaat. Volgens mij red mijn boormachine dat niet, daarbij zou ik helaas ook niet weten hoe ik die enorme dop met verlengstuk zou kunnen aansluiten op de boormachine.

als startspray kan je ook de remmenreiniger van de action gebruiken. Gaat perfect.

Gr Rob

Idd startspray van de Action, spuit dit rechtsreeks in de cilinder.
Als zoals geschreven alles correct is gemonteerd dan slaat je motor vrijwel direct aan. ( eventjes)
Zo niet dan klopt er iets niet in de momenten.

Kan de ontsteking niet 180 graden verkeerd staan??Als er vonk en brandstof zijn moet hij toch echt lopen of ploffen,in ieder geval een reactie geven!

Jeroen

Vandaag nog wat tests gedaan en zaken nog maar eens nagelopen.

Bougie gat is 0,5mm
Contactpunten gat 0,5mm later geprobeerd met 0,2mm
Start pilot in de cilinder of via luchtkap maakt geen verschil

Hij slaat aan voor heel even en stopt dan weer, daarna is de bougie droog. zie foto

De ontsteking kun je niet beïnvloeden. Doordat de magneto vast word gezet om de krukas deze as is een beetje ovaal wat ervoor zorgt. dat de contactpunten van elkaar af komen.

Als hij even loopt moet het toch in het benzinedeel liggen,vlotter oid.

Jeroen

Precies: de vlotter. Ik had er ooit een van kurk en die dreef niet goed meer. Deze lijkt mij van koper ( messing) en die kan lek zijn en dus niet goed werken. Of Sluit die misschien te veel af en is dat niet bij te stellen?

Ik heb ooit zo'n ding gehad. Die had een choke als deze

zie overigens niet op jouw foto's.

Het starten van een seagull is een kunst op zich maar het lukt altijd.
De truc is nonchalant blijven kijken en nooit gaan schelden.

In mijn geval kwam het er op neer dat ik moesten leren spelen met de choke en de gashandel, echt heel snel na het starten.

Een Seagull loopt niet op oude benzine. Verse benzine moet je hebben.
de vonk van de bougie moet blauw zijn, niet geel.

M´n tien euro Seagulltje loopt bij de eerste ruk aan het touwtje, ook na drie maand in weer en wind aan de hekstoel hangen.

Mooi dan zit er toch leven in de motor en is je werk niet voor niets.
Je cilinder zuigt geen brandstof aan, dus hier moet je het zoeken.
Check je carburateur nog eens goed, soms zijn het maar hele kleine dingetjes die je hersens doen kraken.
Gewoon reinigen van een carburateur is soms niet genoeg, ultrasoon reinigen maakt je carb weer brandschoon maar ook een ammoniak is kan helpen.

Nog zo maar een idee, je hand voor de luchtinlaat bij wijze van sjook

Ik ken de choke van de seagulls, deze motor heeft dat niet. dus gewoon een doek voor het gat houden is de beste optie.

Ik heb zelf ook 2 seagulls gehad en er intussen 3 gerepareerd dus enige ervaring heb ik wel, gelukkig.

Verder heb ik verse brandstof en de juiste mengverhouding van 10:1 met TCW3 olie.

Ik zal toch nog een keer de carb nauwkeurig inspecteren. De vlotter werkt perfect en is gelukkig niet lek. Ook de naald die er doorheen loopt zit precies goed en sluit de toevoer goed af. Eerst had ik de naald verkeerd gemonteerd en bleef de brandstof doorstromen, dus zo doende weet ik dat het nu wel goed is. Ook kan ik de kap bovenop de vlotterkamer eraf halen en dan zie je dat de vlotter en naald zijn werk goed doen.

Voor wat betreft de carb, kan het alleen nog het toevoer kanaaltje van de vlotterkamer door de banjo bout naar de sproeiers zijn, dus fingers crossed.

Vandaag opnieuw de carb nagekeken, alles was schoon toch voor de zekerheid de sproeiers nog eens gecontroleerd door er licht doorheen te schijnen en dat ging bij een van de twee niet, dus opnieuw met een naaldje en lucht pomp gereinigd en nu loopt hij gelukkig. Ik ben zo ontzettend blij en dat kun je zien in bijgevoegd filmpje.

drive.google.com/file/d/0B52Jw...0RZN00/preview?pli=1

gefeliciteerd! De aanhouder wint dus toch!

Dat heb je dan weer mooi voor elkaar!
Blijft leuk spul hè.

Dank je sleen.

Zeker weten Kees, ik vind het zoveel mooier die oude motoren dan de nieuwe, zeker de materialen die ze gebruikt hebben. Dit ding is nu 58-68 jaar oud en je kunt er nog steeds onderdelen voor krijgen. Zo prachtig vind ik dat.

Super, geeft dan een goed gevoel he.

Naar mijn bescheiden mening zijn die oude prutteltjes ook veel betrouwbaarder.
We zijn 15 jaar terug naar de Med vertrokken met een “Moderne” buitenboordmotor aan boord.
Ik gebruik de buitenboord niet dikwijls, we hebben een vaste roei- zeilboot als dingy. Het motortje word enkel gebruikt als we met z´n tweeën ergens heen moeten met veel wind – golven.
Die moderne motor bleek een constante bron van erger te zijn. Ok, hij was niet meer nieuw maar alle kunststof en rubber onderdelen vonden hun dood onder de Mediterraanse zon.
Ik ben nogal handig en heb een minidraaibankje aan boord dus ik kon het motortje aan het lopen houden. Zo ongeveer alles is stuk geweest, zelfs de plastic propeller heb ik moeten herstellen met een roestvrijstalen “Inlay”
De meest ingrijpende herstelling : zelf een nieuw waterpomp huis gebouwd uit plexiglas en er ook nog een gevonden Susuki asdichting op gezet.
Omdat dat motortje soms maanden ongebruikt in weer en wind hangt ging nogal wat fout.
Op een bepaald moment liep het onderste krukaslager vast. De naalden van het Torrington naaldlager waren gewoon driehoekig. Lang heb ik verzocht een nieuw lager of naalden te vinden.
We waren toen in Turkije, niks. Ook niet via internet.
Een Franse vriend zeiler gaf me dan de raad de naalden van de twee lagers om en om te monteren.
Dus een goede ronde naald, dan een driehoekige als “ Spacer “.
Ik had zo mijn bedenkingen maar wonder boven wonder werkte het motortje weer.
Ik had echter totaal geen vertrouwen in het ding, gebruikte het nog minder.
Als je aan de ZO kust van Rhodos eiland ankert en gebruikt het motortje wegens de altijd aanwezige windkracht zes á zeven, dan wil je er niet aan denken wat er gebeurt als dat brommertje er mee ophoud. Met twee personen en bagage kun je zelfs met onze goede roeiboot niet tegen die wind oproeien, je eindigt ergens in Egypte. Erg dorstig neem ik aan.
Een buitenboordje moet 100% te vertrouwen zijn.
Dus toen ik op Simi eiland een oud klein Seagulletje op het oud ijzer stort ontdekte kocht ik het voor 10 €.
Heb flink wat moeten herstellen, nu werkt het antieke machientje als nieuw.
Niks kan stuk, alles, zelfs de impeller is metaal. ( Een zelfbouw denk ik )
Honderd % vertrouwen en het oude gedeukte ding zal ook niet gestolen worden.
Komt nog bij dat het prutteltje een grote aaibaarheidsfactor heeft. Onze dingy met het luggerzeil en die motor word veel gefotografeerd als het aan de kade dobbert.