Onderwerp: Startmotor doet het soms wel en soms niet

Van mijn Volvo md 7a heb ik conform de handleiding van Fer (dieseldoketer) de startmotor uit elkaar gehaald alles schoongemaakt netjes geolied en Weel in elkaar gezet. Nu doet hij het soms uitstoelend maar soms hoor je allen een stevige tik en verder gebeurt er niets. Met medezeiler uit de jachthaven geconstateerd dat de bendiks tegen de tanden van de starterkrans slaat, maar de tanden niet tussen deze schuiven. Wat is er mogelijk verkeerd gegaan (tijdens het monteren.)
Wie weet raar in deze?

Het startrelais is dus goed, dwz de magneetspoel word bekrachtigd.
De startmotor moet natuurlijk wel draaien.
Dat doet ie waarschijnlijk niet, dat kan betekenen dat de hoofdstroom contacten niet doorverbinden.
Meer waarschijnlijk zijn de koolborstels niet goed gemonteerd of versleten, te weinig veerdruk.

Wat ook een goede mogelijk is, een of meer kortgesloten of onderbroken wikkelingen in het anker, in dat geval kan je smeren en schoonmaken wat je wil, maar dat helpt niet meer.

Zat er zichtbare schade aan het anker, bijv. uitgelopen isolatie hars of smeltschade ?

De oude truuk, tijdens het starten een paar tikken met liefst een kunststof hamer op het huis, gaat hij dan ineens aan de haal, dan is het meest waarschijnlijk het anker defect.

Volgens mij en dat heb ik gezien is dat de tanden van de bendiks tegen de tanden van de starterkrans slaan. Geef je het vliegwiel een klein zetje, al raak je hem maar aan, dan start hij direct.
Bedankt voor je reactie
Gr. frans

Wat vaak het probleem vormt bij deze storing is dat de stroom toevoer van de accu naar het motor paneel en weer naar het start relais op de startmotor te weinig is.
Een beetje startrelais trekt zomaar 20A, dus niet de startmotor zelf, maar het relais waar ook de magneetkern in zit die de bendix naar buiten moet jagen.

Als je op de oud hollandsche charter wijze start (oude schroeven draaier tussen +aansluiting en startrelais)doet hij het vrijwel altijd wel. Dat is dan een teken dat de stroom toevoer te kort schiet en er onvoldoende kracht is om de bendix er in te duwen..

Pas als de bendix helemaal uit is maakt het startrelais contact en gaat de startmotor draaien.

Als eerste, als een bendix tanden tegen de tanden van het vliegwiel komt zijn de tanden te recht.
Draait de bendix tandwiel door dan zijn meestal de tanden uit gesleten.
Als tweede, kan de weerstand in het elektrische circuit naar het start relais te hoog zijn en de bendix niet goed laten werken.
Dit word wel eens opgelost door een hulp relais direct bij de start motor te plaatsen.
Dan word de 12 volt + (dikke kabel) direct door gegeven naar de bendix
via het relais contact.
De spoel van het relais word dan weer aan gestuurd door bijvoorbeeld een drukknop of contact slot.

Even iets geleend van een mede zeiler om het wat duidelijk te maken.

wezeilenweer.blogspot.nl/2013/...ngen-bekabeling.html

De truck met de schroevendraaier werkt niet als hij in de stand staat dat de tanden blokkeren. Als je het vliegwiel maar even draait, of zelfs maar aanraakt start hij. Wel je handen op tijd terug trekken. Te weinig stroom op de kabel van het staatslot ga ik proberen.
De spanning met een medelid jachthaven gecontroleerd op, op de accu; voor starten 12,6, tijdens starten (als hij het weldoet) loopt terug tot 11,4, bij stationair toerental 12,8 bij verhoogd toerental 14,1
,

En wat voor spanning meet je op de startmotor?

Dat zou iets kunnen zeggen over de kwaliteit van kabels/ verbindingen.

Wat ook wel eens wil gebeuren is dat de contacten die de spanning doorgeven in de solenoid(startrelais) op de startmotor zijn ingebrand en zo slecht contact maken.
Er is al eens een draadje geweest waar iemand de solenoid daarvoor heeft opengemaakt en gerepareerd.
Daar staat in dat je zoíets zelfs kunt repareren i.p.v. een dure nieuwe solenoid te kopen.
www.zeilersforum.nl/index.php/...t=25&start=50#403999
Ad

Plaatjes....en beschrijving. www.amt.nl/PageFiles/19313/002...-1-62-werkplaats.pdf

Het verhaal loopt al langer.

Omdat de diesel vorig seizoen een paar keer weigerde te starten, alleen een ligt tikje te horen, besloten de startmotor een beurtje te geven toen de boot op de kant stond.

Bij het demonteren moest ook de dynamo eraf, bleken beide onder de motorolie te zitten. Ook in de startmotor bleek olie te zitten, in de dynamo niet. Relais dorst ik niet open te maken draden gesoldeerd.


Olie verwijderd, alles schoongemaakt, en in het voorjaar weer gemonteerd. Getest alles werkt.

Boot in het water, naar ligplaats varend de brandstofkraan vergeten.

Starten, startmotor doet niets zelfs geen tikje.

Op ellenbogenstoom en peddel naar de ligplaats, startmotor gedemonteerd. Door buurman, automonteur, bij testen blijkt het relais het wel te doen na een tik met een sleutel.

Thuis van het startrelais alleen de kap verwijderd, volledig verkoolde contacten, op een klein puntje na, bleken de probleem veroorzakers. Op werk buurman de startmotor laten tesen, alles goed.

Weer aan boord alles gemonteerd maar vergat de aansluiting naar het contact. door de nauwe ruimte lukte het niet de aansluiting vanaf de voorzijde te fiksen dus om via de bakskist naar de achterzijde, staren niets, naar de voorzijde motor, rook van de starter, hoofdstroom uit. Weer uitbouwen, testen,kortsluiting in Relais. Nieuw relais erop, testen alles werk. weer aan boord gemonteerd, testen, alles werkt. alles nog eens nagelopen motorkist weer gemonteerd alle schotten weer op zijn plek, gisterne in de namiddag stak de wind een beetje op. zeilen aan geslagen voor los gegooit, motor starten, allen een haard tik. Ben even gaan zitten. staten Tik, en dat een paar maal. onder tussen kam de eigenaar andere watersporter deze stelde voor om nog niet naar huis te gaan maar eerst proberen te zie ware er wel gebeurde. hij start ik mat, tot mijn verbazing start de moor normaal, bij de 2e start eerst de voltages gemeten, deze waren goed. de volgende start alleen de tik, volgen de idem. kijken naar bendiks. bendiks stuit tegen tanden vliegwiel. vliegwiel mm verdraaien, motor start normaal. Dit diverse keren uit geprobeerd. Soms stat hij normaal, van daar kop, soms niet. Ik heb dit probleem de eerste jaren dat ik deze boot heb nooit gehad, dus ik zelf denk dar er iets mechanisch is ipv eclectisch.

Voor de kortsluiting in het relais denk ik dat er ook olie in gekomen is, en met het regelmatig de- en monteren op een verkeerde plek is gekomen. Het zij zo.

Bedankt alvast voor jullie antwoorden.
Groet Frans

normaal geef ik geem commentaar op hoe iets geschreven is en ik probeer je te helpen.

Maar je verhaal... daar kom ik niet uit.
Is er een mogelijkheid om even met enters te gaan werken en de zinnen goed af te maken zodat ik en andere watersporters het gemakkelijker kunnen lezen, en je kunnen helpen?

Ik begrijp dit niet helemaal. ik heb de test van te voren gecontroleerd met o.a. spelling controle maar nu kan ik het zelf ook niet meer lezen.

in het kort. startmotor is binnen schoon gemaakt.

startrelais is vervangen.

nu bij het starten stoten de tanden van bendix met tanden vliegwiel.

hoe kan je de tekst terug halen. nu staan worden en zinnen verdraait.

Ik heb het via word op nieuw en hopelijk wel leesbaar opnieuw geschreven sorry voor de overlast



Het verhaal loopt al langer.

Omdat de dieselmotor het vorige seizoen een paar keer weigerde te starten, alleen een licht tikje te horen, had ik besloten de startmotor een beurtje te geven toen de boot in de winter op de kant stond.

Bij het demonteren moest ook de dynamo eraf, bleken beide onder de motorolie te zitten. Ook in de startmotor bleek de olie te zitten, in de dynamo niet. Het relais dorst ik niet open te maken, de draden zitten daar vast gesoldeerd.

Olie verwijderd, alles schoongemaakt, en in het voorjaar weer in de boot gemonteerd. Bij het testen blijkt alles te werken.

Boot in het water, en bij het naar de ligplaats varen de brandstofkraan vergeten te openen. Snel de kraan open en starten, startmotor doet niets geeft zelfs geen tikje.

Op ellenbogenstoom en peddel naar de ligplaats gevaren, de startmotor gedemonteerd.
Bij het testen, door buurman welke automonteur is, blijkt het relais het wel te doen na een tik met een sleutel. Van het startrelais de kap verwijderd, en bleken de contacten volledig verkoold op een klein puntje na, deze bleken de veroorzakers de probleem vorig seizoen. Op het werk van de buurman de startmotor laten testen, alles goed.

Weer aan boord alles gemonteerd maar vergat de aansluiting van het contactslot. Door de nauwe ruimte tussen motor en de zijwand, lukte het niet de aansluiting vanaf de voorzijde te fiksen, dus via de bakskist naar de achterzijde van de motor, bij het staren gebeurde er niets, toen ik terug ging naar de motorvoorzijde, kwam er rook van de startermotor, snel de hoofdstroom uitgeschakeld. Weer de startmotor uitgebouwd. Bij het doormeten bleek er kortsluiting in relais te zijn.
Nieuw relais erop, weer testen en alles werkt. Weer aan boord alles gemonteerd, direct getest en alles werkt. Alles nog eens nagelopen motorkist weer gemonteerd alle schotten weer op zijn plek.
Gisteren in de namiddag stak de wind een beetje op. Dus de zeilen aan geslagen voor los gegooid, motor starten, allen een harde tik verder niets.
Ben even gaan zitten. Heb nog een paar keer het staten herhaald met als resultaat, alleen een tik. Onder tussen kwam een andere watersporter buurten en deze stelde voor om nog niet naar huis te gaan, maar eerst proberen te zien wat er wel gebeurde. Hij bij de bediening ik met een voltmeter de spanning controleren. Tot mijn verbazing startte de motor normaal, bij de 2e start eerst de voltages gemeten, deze waren goed. Daarna diverse keren starten, met meestal een tik, een enkele keer startte hij normaal. Toen gecontroleerd of de bendix wel ingrijpt. De bendix stuit tegen tanden vliegwiel en geeft dan de tik. Als je het vliegwiel maar 1 mm verdraait, start de motor normaal. Dit hebben div. keren uitgeprobeerd. Soms start hij normaal, soms alleen de tik. Ik heb dit probleem de eerste jaren dat ik deze boot heb nooit gehad, ik zelf denk dar er eerder iets mechanisch aan de hand is ipv eclectisch.

Voor de kortsluiting in het relais vermoed ik dat daar ook olie in gekomen is, en met het regelmatig de- en monteren de olie op een verkeerde plek is gekomen. Het zij zo.

Bedankt alvast voor jullie antwoorden.
Groet Frans

Frans 2 schreef :
- De koolborstels van de rotor zijn goed?
- Contacten start relais schoon en vrij van vuil?
- Kern van het startrelais vrij van roest? waardoor deze dikker wordt en kan haperen?

Als de bedix er wel in schiet als het vliegwiel iets beweegd, lijit er iets mist aan de afschuining van de tanden of...
Het start relais kan niet voldoende drukkracht ontwikkelen waardoor de bendix nét niet een stukje verdraait en in het vliegwiel schiet.

Hoe was/is het eindlagertje van de bendix.Zijn de bevestigingsgaten van de startmotorbouten misschien iets ovaal?Heb je andere/nieuwe boten gebruikt?
Als je de startmotor vastzet met de bouten, dan zover mogelijk van de starterkrans aftrekken.
1mm doet al veel.

Jeroen

De contacten de zijn schoon de as past zover ik controleren kan goed, de startmotor loopt in een testbank vrijwel geluidloos. Ik bedoel zeer mooi. Ik denk dat het elektrisch deel nu goed is.

Sleen bedoel je dat de startmotor iets naar achteren moet, door bv. tussen ringen te plaatsen.
Deze zaterdag er bij de eerste keer monteren niet op.

Off. topic als ik kijk naar de tekst welke Wadnwind heeft gekopieerd staat dit weer vol fouten.
De test is voor het plaatsen door gelezen en niet alleen door mijzelf en de spellingscontrole is er over geweest. Zoveel fouten staan niet in het originele WORD document.

Kan het niet zijn dat de bandix zelf de oorzaak is.
Achter het tandwiel zit een verdikking daar achter een veer en daar achter een drukplaat. Kan dit het probleem veroorzaken?

Voor ik eea weer demonteer, wil ik wel zekerheid hebben dat ik op de goede weg ben

Als er ringen achter zaten dan die zeker weer monteren.Wat ik bedoel is de startmotor ,zeg maar dwars,van de motor/starterkrans wegtrekken.Zit de startmotor met 2 of 3 bouten vast?Bij 3 bouten de bout waar je het makkelijkst bijkomt(zal de bout zijn die het verst van de starterkrans af zit)als laatste vastzetten.

Jeroen

Frans, je schrijft een paar posts terug over kortsluiting in het relais en rook uit de startmotor. Dit en daarbij de tik, het niet lopen van de motor en het wel lopen als je de starterkrans iets verdraait combinerend brengt mij tot de volgende theorie.
Op het moment dat je start drukt het relais, middels een hefboom, het tandwiel klem tegen de starterkrans.
Nu is een elektromotor tijdens de start betrekkelijk gemakkelijk vast te houden en blijft dus in die situatie stil staan. De contacten die de startstroom schakelen zijn echter al wel gesloten.
Dit verklaart de rook uit de motor. Een stil staande elektromotor is immers, voor de spanning die er op wordt gezet, vrijwel een kortsluiting.
Ook verklaart dit het wel starten na een kleine verdraaing van het vliegwiel (waar de starterkrans op zit). Bij het verdraaien schiet het tandwieltje los, de tanden vallen in die van de starterkrans, en de startmotor kan draaien.

Vraag is dus waarom het tandwiel niet in één keer in de starterkrans valt. Nu ken ik startmotoren van Volvo niet (Yanmar wel ) maar kan dat tandwieltje er toevallig andersom op?
De voorzijde van de tanden is altijd iets afgeschuind dus als andersom kan, kan het verkeerd gemonteerd worden.

En helpt een beetje vet op de starterkrans of het tandwiel zelf?

Gedachte: als het tandwiel "vastloopt" tegen de starterkrans, maar met de minste beweging wel op zijn plek valt zou een beetje vettigheid het tandwiel kunnen helpen die laatste weerstand te overbruggen.

De kortsluiting is inmiddels verholpen, er is een nieuw relais geplaatst.

Vet op de starterkrans lijkt mij geen goed idee, trekt te veel vuil aan, maar wd40, of hoe dat spul heet, is het proberen waard.

Ik heb juist het idee dat de hoofdstroom nog niet inkomt. Omdat als hij stuit er geen enkele draai beweging van de bendix toezien.

Het tandwiel of de hendel verkeerd monteren is waar ik zelf ook aan begin te denken. Maar voor ik begin te slopen eerst zien te weten hoe het dan wel moet.