Onderwerp: Olie in startmotor - denk lekkende krukaskering

Op pagina 15 van de service manual staat toch echt dat er een afdichting zit in het deel van het vliegwielhuis wat tegen het blok zit geschroefd.
De sealring zit kennelijk niet in het motorblak maar in het deel van het vliegwielhuis wat tegen het motorblok geschroefd zit.

Ad

Yellow Boat je bedoelt dat er een o-ring in een groef zit van het vliegwielhuis en dit alleen een afdichting geeft van het motorblok op het vliegwielhuis. Ik heb dat boek ook doorgenomen en er wordt niet gesproken over een afdichting van de krukas op het motorblok. Er zit alleen een lipseal op uitgaande as van aan de andere kant van het vliegwielhuis (keerkoppelingzijde)

Het lijkt mij erg sterk dat er geen enkele afdichting aanwezig zou zijn. Een draaiende as die uit een blok komt MOET toch ergens op en mee worden afgedicht.

happybuccaneer schreef :
Dat heb ik inderdaad inmiddels ook gezien.
avdhoeff.home.xs4all.nl/zeilen...ta2003-partslist.pdf pagina 8
Er zit echter wel zo te zien typisch zo'n groef voor een normale sealring in het binnenste deel van het vliegwielhuis.
Blijft erg vreemd want er zit gegarandeerd een of andere afdichting tussen vliegwielhuis en motorblok.
Misschien maar eens vragen aan een monteur of , waarschijnlijk beter, aan bijv. Mulder Motoren: muldermotoren.nl/
Ad

Op de tekeningen word ik er ook niet helemaal wijs uit hoe het precies wordt afgedicht. Een O-ring voor dynamische afdichting lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Wat wel kan is dat het op de tekening niet is aangegeven dat er buiten het echte lager zich nog een schaaltje bevindt met een keerring (lipring) of een ring van zachte pakking. Dat kom je bij Mercedes ook tegen. De olie valt uit het lager komend terug in het carter en wat er dan nog langs de as lekt (draaiend) wordt eraf geslingerd. Het laatste wordt in de keerring gevangen. Behalve als je een flinke overdruk in het carter hebt; dan blaast er zowiezo al een flinke oliedamp en spetters door de betrekkelijk eenvoudige afdichting.
Feit is dat lekkage van de asdoorvoeringen maar zelden echt een defecte keerring als oorzaak heeft, maar veel vaker terug te voeren is op ongewenste overdruk in het carter. Dit en versleten zuigerveren en klepgeleiders is vaak de oorzaak van te hoog smeerolieverbruik.
Ik ken de situatie niet aan boord van de boot van Aike, maar als de ontluchting van het carter puft, zou ik er eerst de kop eens afhalen (Als je er een beetje bijkan 2 à 3 uur werk, er af en er weer op). Dat kan misschien ter plaatse en dan heb je al een hele belangrijke mogelijke oorzaak geëlimineerd. Kost wel een koppakking. Duur bij VP, nee, dat hou je niet voor mogelijk. Maar een motor er uit halen is helemaal wat.
Vr.groet, peter

Zou inderdaad ook een mogelijke optie kunnen zijn. Inderdaad de kop eraf halen was nog geen 2 uur werk voor mij toen ik voor het eerst dit deed vorig jaar.

Yellow Boat schreef :
We kijken op deze tekening tegen de kant van het vliegwielhuis aan die tegen het motorblok aange bouwd wordt. Het gat links boven is n.l. het gat waar de startmotor doorheen steekt naar het vliegwiel toe. De seal(2) zit dus tussen het carter en het vliegwielhuis, in het vliegwielhuis.
Ergo: Het vliegwiel moet verwijderd worden om Seal(2) te vernieuwen.
Twee jaar geleden is deze actie uitgevoerd op mijn VP 2020, waar de constructie vrijwel identiek is.

De afdichtingen van de 2000 serie zijn waardeloos en kunnen na vervangen na enig tijd weer gaan lekken.

Toch werd wel een O-ring als asafdichting gebruikt. Juiste maat is belangrijk. Moet op de as ziiten zonder teveel wrijving maar moet ook in de kamer passen. Anders lekt het nog. Goed de maat nemen en van oliebestendige kwaliteit.

Ja, meestal is er ook wel meer aan de hand dan en lekkende keering, O ring of andere seal. Het is meestal een gevolg ergens van.

douwe schreef :
In het afgebeelde huis zit onderin ook een verklikkergaatje.
Wanneer de as seal lekt ontsnapt de lekkende olie hieruit en krijg je dus olie in je bilge onder de motor. Wanneer dit gaatje bewust of onbewust dicht gemaakt is verzameld de olie zich in het vliegwielhuis en zou de olie bij de startmotor kunnen komen.

Zie ook Yellows verhaaltje van 14.09

douwe schreef :
Ja je hebt helemaal gelijk. Daar zit de afdichting, een lipseal die over de kraag van de krukas afdicht. Wordt ook besproken in het boek.

OK, Ik kon die afdichting niet zo snel vinden, maar de vraag is eigenlijk waardoor die zo kon lekken.
M.i. Een gevolg van overdruk in het carter. Hoe krijg je overdruk in het carter. Overdruk in het carter ontstaat door het doorblazen van lucht/verbrandingsgassen van uit de cilinder(s). Daar kun je verschillende oorzaken bij bedenken. Lekke koppakking, versleten voeringen/zuigers en zuigerveren, lekke kleppen en klepgeleiders. Nog ernstiger is wel te bedenken, maar laat ik even achterwege.
Vr.groet, peter

Kan overdruk ook nog komen doordat de carterontluchting niet in orde is?. Zodra de motor gaat draaien, ook een in goede staat zijnde motor, ontstaat het in lichte mate.

Petervdw schreef :
Is mij niet helemal duidelijk dat door lekkende kleppen je een hogere carterdruk kan krijgen.

Proost schreef :
Tja, als een carter zijn druk niet kwijt kan in een normale goede situatie dan zal ook de druk wel wat oplopen natuurlijk en de weg van de minste weerstand gaan kiezen.

Svalk,
Toch wel. Maar het staat er inderdaad niet zo duidelijk. Ik bedoelde: lekke kleppen EN klepgeleiders. Alleen lekke klepgeleiders is overigens ook al voldoende om een verhoogde carterdruk te krijgen.
Vr.groet, Peter

Petervdw schreef :
Klopt maar alleen lekke kleppen (wat zijn dat eigenlijk , teveel of te weinig klepspeling of kapotte kleppen?) geven echt geen hoge carterdruk hoor.
Dat kan alleen door lekke klepsteelgeleiders .
Overigens alleen van de uitlaatklep want bij de inlaatklep komt er nooit overdruk boven de klep, wel onderdruk. Daarom zit daar ook een klepsteelrubber als afdichting om olieverlies te voorkomen..
Ad

Petervdw schreef :
OK. Klepgeleiders snap ik maar als je dus minder compressie krijgt door lekkende kleppen snap ik niet helemaal hoe die weggelekte druk in het carter kan komen via de kleppen/zittingen.

svalk schreef :
Precies , kan ook niet.
Trouwens , als er echt kleppen lekken zoals je hier bedoelt zal die motor niet of nauwelijks meer starten.
Bij een benzinemotor gaat dat nog wel omdat de verbranding door de bougie op gang komt maar bij een diesel niet omdat daar de compressiedruk de ontbrandingstemperatuur veroorzaken moet.
Misschien zal hij , als er gloeibougies in zitten nog net starten maar daarna niet lang blijven lopen.
Ad

Bij een zescilinder, zelfs bij een driecilinder, merk je echt niet of er een verbrande uitlaatklep bijzit. De drukstoot van de verbranding plant zich voort naar de uitlaat, passeert de uitlaatklep, de klepgeleiding laat bij slijtage door naar de tuimelaars en dus verbinding naar het carter. Maar goed, een koppakking lek bij één cilinder is ook voldoende. Als je de carterontluchting losmaakt kun je de drukstoot in het carter horen en voelen.
Overigens dwalen we wel af naar welles/nietes. Ik ben eigenlijk benieuwder naar de reactie van Aike.
Vr.groet, peter

Petervdw schreef :
Gaat mij niet om welles niets hoor maar ben altijd bereid om iets te leren want wat ik inmiddels wel weet dat het geen ¨rocket sience ¨ meer is voor mij wat er in zo'n bonk ijzer gebeurd.

Aike(TS) was na de eerste reacties al overtuigd dat zijn eigen redenatie klopte

Petervdw schreef :
De seal die bij mijn motor ook lek was, was gewoon defect en versleten, na 17 jaar trouwe dienst.
Motor verder in zeer goede conditie, onmiddellijk starten, niet roken,smeerolie die na verversen lang schoon blijft, geen smeerolie verbruik

ilCigno schreef :
Ja was oké, stond iets onder maximum, dus niet te hoog.