Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Smeerolie = Motorolie?

Smeerolie = Motorolie? 18 apr 2015 16:42 #617563

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6103
@Bart........hou voor het gemak maar aan dat smeerolie geen motorolie is.

En voor de rest.....ach...het is ZF. :silly:


Vinni
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 18 apr 2015 17:14 #617566

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2037
Vinni schreef :
De één zegt smeerolie....de ander motorolie.

Maar is het wel hetzelfde?

Vinni

Het basisantwoord staat volgens mij redelijk helder geformuleerd in Wikipedia.

Smeerolie is olie die bedoeld is om te smeren. Dit in tegenstelling tot bv. spijsolie die bedoeld is voor culinair gebruik. Een van de toepassingen van smeerolie is motorolie, specifiek bedoeld om een motor te smeren.

Daar motorolie de toepassing is waar een normale consument het meest mee in aanraking komt, worden smeerolie en motorolie in het spraakgebruik soms door elkaar gebruikt.

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 18 apr 2015 17:19 #617567

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
alphons schreef :
Beste Douwe,
je mag van mij best eigenwijs zijn zoals jij dat dan noemt. Ik vind dat helemaal niet eigenwijs.
WNL motoren zijn echter zo speciaal dat deze niet alle dagen in de bootjes,
waarin wij ons in de vrije tijd voortbewegen, worden gemonteerd.
De motoren van WNL uit Friedrichshaven worden o.a. gebruikt in de tanks die wij in Nederland gebruikten t.w. de leopard 1 en 2. Zij maakten ook de motoren destijds voor de Duitse Tanks die oom Adolf met zijn bruine horden tussen 1933 en 1945 gebruikten om o.a. zijn buren te pesten :(
Ook maken zij motoren voor spoorwegmaterieel en nog veel meer industrietoepassingen.
Omdat ik graag nog wat bijleer zou ik graag willen weten waarom in dieselmotoren o.a. toegepast in de scheepsbouw, de bediening van de kleppen hydraulisch zou moeten plaatsvinden. Dit moet toch technisch grote problemen geven en hoe heeft men dat dan technisch opgelost.
Ik denk alleen al aan de problemen van de hitte die in een cylinderkop van een scheepsdiesel voorkomen.
Ik ben zeer benieuwd hoe alleen al dit probleem is opgelost en welke de voordelen zijn om de kleppen in de cylinderkop van een scheepsdiesel door middel van een hydraulisch systeem te bedienen.
Door hydraulische klepstoters misschien.
Bij voorbaat al bedankt voor de moeite van je toelichting!
Vriendelijke groet,
Alphons.

Ik bedoelde niet WNL motoren. maar BartWNL die ook mee discusseerd. En die heeft daar ook een goed antwoord op gegeven.
Vebetering rendement door o.a vermindering van mechanische verliezen die normale bediening van kleppen en brandstofpompen met zich mee brengen
Verbetering uitlaatgassen samenstelling enz.enz.
Dus algemene ontwikkeling dankzij beschikbaar gekomen electronica, waardoor ideale verbranding voorwaarden gerealiseerd kunnen worden door exakte timing van inspuiting bij wisselende toerentallen en vermogens.

De meest milieu vriendelijk voortstuwing voor een boot is trouwens de wind.
En het motortje met motorolie in zowel de motor als in de saildrive is weer helemaal "stand by" voor noodgevallen ;)
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 18 apr 2015 17:29 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 18 apr 2015 19:33 #617583

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 820
Dankje Faran :)

Even voor de beschrijving, als je naar die foto kijkt bij de uitlaatklep
de staalkleurige stang terhoogte van het achterwerk van zowel de in oranje als witte overal gestoken medewerkers. Dat zijn de Hydraulische leidingen die de uitlaatklep bedienen.
Als de motor loopt en je houd zo'n leiding vast voelt het als of je een hartslag voelt.

die andere grijze leidingen in V vorm, komen van de brandstof pomp en gaan naar de 2 verstuiers per cylinder (ja 2 want de enkele uitlaatklep zat in het midden)

Bart
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 18 apr 2015 21:26 #617621

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7306
BartWNL schreef :
hydraulische klep bediening,
om variabel klep timing mogelijk te maken
waarom variabel? beter rendement => minder brandstof verbruiken => minder kosten voor de rederij

Dat is voor zo'n beetje alle rare fratsen die ze met scheepsdiesels uithalen de reden, de technische problemen die ze dan tegenkomen zijn overkoombaar.

Hitte in de kop is niet hoger of lager dan in een diesel wat in een jachtje ligt, koelwater is 93 graden. verbrandingstemerpatuur van de uitlaatgassen loopt tegen de 600.
Maar daar heeft eigenlijk alleen de klep zelf last van, en die word voor een groot deel al gekoeld door spoellucht.

Ook kan een reden zijn dat de nokenas soms 2 verdiepingen lager ligt dan de kop zich bevind. en je dus een hele lange stootstang en tuimelaar moet hebben die dan ook weer behoorlijk aan de maat zijn. een "flexibele" hydrauliekslang is dan een stuk hanteerbaarder.

Een van de schepen waar ik op gevaren heb was gebouwd in 1985 had een man bmw met hydraulische bediende uitlaat kleppen, (niet vanaf een commonrail systeem maar met plunjers als brandstofpomp)

Nokkenas:

Jaren aan gesleuteld, blijft mooi spul :)



uitlaatklep:




Een andere reden, een nokken as is ook een lomp stuk staal wat aangedreven moet worden, dat kost vermogen, wat anders naar de schroef kan, als je dat ding er dus uit haalt, scheelt dat weer.

Ja echt zo word er gedacht met de huidige brandstofprijzen.

Bart

BTW: Vinni heb je ondertussen een antwoord op je vraag? voordat we je topic helemaal kapen :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 18 apr 2015 22:33 #617639

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Hm, in de autogarage zeg je toch motorolie verversen aub, toch nooit smeerolie verversen. Kom op nou.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 07:43 #617665

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2526
Mooie foto's Fer! Dat is nog eens techniek!

groet,
Maarten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 07:57 #617668

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30014
douwe schreef :
Commonrail diesels hebben n.l geen nokkenas meer.

Interessant. waardoor worden de kleppen en de hoge drukpomp in dat geval bediend?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 08:52 #617679

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
Ik denk dat je in de war bent met het Fiat/Magneti Marelli Multiair systeem icm common rail en electronisch gestuurde hydraulische kleppen.

zie deze uitleg over multiair


maar ook die motor heeft een nokkenas voor de aansturing. alleen wanneer de motor vol gas draait wordt de aansturing van de nokkenas nog echt gebruikt. maar het is nog steeds niet zo dat de nokkenas weg kan. Elke 4 takt motor heeft een nokkenas.

Het grootste verschil tussen common rail en traditioneel is dat de injectoren bij common rail door een electrisch signaal openen en sluiten. deze staan op een gedeelde hoge druk leiding welke door de brandstofpomp op een continu druk gehouden wordt.

Door de tijd die de injector open blijft in te stellen kan de hoeveelheid brandstof bepaald worden

bij een gewone diesel hebben alle injectoren een eigen persleiding vanaf de pomp.
De pomp bepaald mechanisch welke injector brandstof krijgt en de injector gaat bij een bepaalde druk open, spuit in een bepaald tijdsbestek een bepaalde hoeveelheid brandstof in en daarna stuurt de pomp de volgende leiding aan waarbij het proces weer opnieuw start.

De heveelheid brandstof is afhankelijk van de gebruikte injector. alleen door kleinere of grotere injectoren te gebruiken kan er meer of minder brandstof geinjecteerd worden,.
Laatst bewerkt: 19 apr 2015 08:53 door Mephisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 09:10 #617682

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 820
1: Common rail betekent gezamenlijke toe/afvoer leiding.

Dit kan brandstof zijn <meest bekend.
Maar dit kan ook hydrauliek zijn.
En zelfs de verbrandingslucht toevoer zou je een commmon rail kunnen noemen. De turbo is dan de pomp die de hele rail onder druk zet.

2: Er is echt geen nokkenas meer nodig als je kleppen elektrisch/hydraulisch bediend worden, zelfs de injecteur heeft geen nokkenas nodig.

Er zit dan een elektronische sensor op het vliegwiel die bekijkt welke stand de krukas heeft en een computer die dan bepaald dan welke kleppen open of dicht gaan, naar welke cylinder brandstof toegevoerd moet worden en hoeveel.

Dit kan zowel bij 4 als bij 2 slag.

Het probleem is alleen nog dat mensen niet genoeg vertrouwen hebben in de elektronica (en terecht)


trivia:



Een elektrische kettingzaag met een motorolie tank om de ketting te smeren.

Dus of je het nu smeerolie of motorolie noemt, als je maar weet welke de fabrikant voorschrijft en wat het doet.

Bart
Laatst bewerkt: 19 apr 2015 09:22 door BartWNL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 09:17 #617684

En in een kettingzaag hoort beslist geen motorolie maar speciale (meestal plantaardige) smeerolie.
Alleen als het een tweetakt is uiteraard ook tweetaktolie voor de motor.

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 09:27 #617688

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3278
of zou het bij die 150 ml om de brandstoftank gaan?

(even olie op het vuur gooien)

Gr Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 09:39 #617694

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
Smeerolie, motorolie... Daarop past maar een antwoord:

[dʒiːks]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 10:41 #617718

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3999
Het is al meer aangegeven dat alle motorolie wel smeerolie is maar dat niet alle smeerolie ook motorolie is. Dat mensen dit onderscheid niet kunnen of willen maken is hun gebrek totdat ze hevig in de fout gaan en zich afvragen ¨hoe komt dat nou ?¨ :laugh:

Je noemt een goede whisky toch ook geen bier, dit ondanks het feit dat beide van malt is gemaakt en alcohol bevat en beide dienen om gedronken te worden. ;)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 11:15 #617727

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30014
BartWNL schreef :
1: 2: Er is echt geen nokkenas meer nodig als je kleppen elektrisch/hydraulisch bediend worden, zelfs de injecteur heeft geen nokkenas nodig.

Er zit dan een elektronische sensor op het vliegwiel die bekijkt welke stand de krukas heeft en een computer die dan bepaald dan welke kleppen open of dicht gaan, naar welke cylinder brandstof toegevoerd moet worden en hoeveel.

Dit kan zowel bij 4 als bij 2 slag.

Het probleem is alleen nog dat mensen niet genoeg vertrouwen hebben in de elektronica (en terecht)

Duidelijk verhaal, maar begrijp ik nu goed dat de stelling "common rail diesels hebben geen nokkenas meer" toch een beetje voorbarig is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 13:10 #617746

  • Gijper
  • Gijper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2231
Mephisto schreef :
De heveelheid brandstof is afhankelijk van de gebruikte injector. alleen door kleinere of grotere injectoren te gebruiken kan er meer of minder brandstof geinjecteerd worden,.
Ik weet niet hoe je dit bedoelt maar de pomp regelt hoeveel brandstof wordt ingespoten. Als meer brandstof nodig is wordt de inspuitduur verlengd, ook bij "gewone" diesels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 13:32 #617749

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
nee, de druk van de pomp wordt opgevoerd waardoor de injector meer in spuit omdat de druk langer hoog blijft. of er worden injectoren die eerder of later open gaan op gezet.

de tijd dat er druk op de leiding staat blijft hetzelfde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 15:44 #617766

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
lodewijk stegman schreef :
BartWNL schreef :
1: 2: Er is echt geen nokkenas meer nodig als je kleppen elektrisch/hydraulisch bediend worden, zelfs de injecteur heeft geen nokkenas nodig.

Er zit dan een elektronische sensor op het vliegwiel die bekijkt welke stand de krukas heeft en een computer die dan bepaald dan welke kleppen open of dicht gaan, naar welke cylinder brandstof toegevoerd moet worden en hoeveel.

Dit kan zowel bij 4 als bij 2 slag.

Het probleem is alleen nog dat mensen niet genoeg vertrouwen hebben in de elektronica (en terecht)

Duidelijk verhaal, maar begrijp ik nu goed dat de stelling "common rail diesels hebben geen nokkenas meer" toch een beetje voorbarig is?

Ik had me niet helemaal duidelijk uitgedrukt.
Idd maar er zijn al diverse nokkenasloze motoren.
En er zullen meer komen. Gewone technische ontwikkeling.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 19 apr 2015 16:07 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 15:47 #617767

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Mephisto schreef :
nee, de druk van de pomp wordt opgevoerd waardoor de injector meer in spuit omdat de druk langer hoog blijft. of er worden injectoren die eerder of later open gaan op gezet.

de tijd dat er druk op de leiding staat blijft hetzelfde.

Er wordt langere periode ingespoten met dezelfde druk(1000 a 1500 bar) Dus meer brandstof per arbeids slag. Prima Gijper
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 19 apr 2015 15:50 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 16:21 #617782

  • Mephisto
  • Mephisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1724
douwe schreef :
Mephisto schreef :
nee, de druk van de pomp wordt opgevoerd waardoor de injector meer in spuit omdat de druk langer hoog blijft. of er worden injectoren die eerder of later open gaan op gezet.

de tijd dat er druk op de leiding staat blijft hetzelfde.

Er wordt langere periode ingespoten met dezelfde druk(1000 a 1500 bar) Dus meer brandstof per arbeids slag. Prima Gijper
Nee Douwe

Dan komt het nog steeds omdat omdat je de pomp een hogere druk geeft en daardoor de injector een hogere doorvoer heeft. her wordt dus niet langer ingespoten, dat moment wordt namelijk mechanisch bepaald en is enkel door de druk te bepalen, dus of op de pompdruk of injectoren die vroeger of later open gaan.

Bij en common rail diesels is de pompdruk en doorvoer altijd hetzelfde maar de inspuittijd van de injector variabel omdat dit electrisch gestuurd is en niet mechanisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Smeerolie = Motorolie? 19 apr 2015 17:25 #617812

  • Gijper
  • Gijper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2231
Mephisto schreef :
dat moment wordt namelijk mechanisch bepaald...
Dat klopt, het begin van de inspuiting wordt mechanisch bepaald. Maar ook het eind van de inspuiting wordt mechanisch bepaald. Aan het eind van de slag van de plunjer in de pomp wordt een kanaal vrijgegeven waardoor de brandstof niet meer naar de injector gaat maar in de pomp blijft. Door dat kanaal zeg maar te "verschuiven" wordt de tijdsduur van de inspuiting bepaald en daarmee de hoeveelheid brandstof.
Zo gaat het in een Bosch VE pomp. Andere pompen werken wellicht iets anders.

Het blauwe onderdeel regelt het eind van de inspuiting:
Laatst bewerkt: 19 apr 2015 17:37 door Gijper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.196 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl