Onderwerp: koolmonoxide melder icm uitlaatgassen

Ik heb zelf liever nooit dat de mensen slapen tijdens het varen. Dat sowieso.

klopt, maar dat is voor mij dezelfde noemer.

het co verdrijft ook in je bloed de zuurstof doordat het co beter bind aan de hemoglobine. 325x beter om precies te zijn

Mephisto schreef :
Nou , er is wel een belangrijk verschil , zij het niet zozeer voor de betroffene.
Als je alleen zuurstofgebrek zou hebben gehad door te weinig zuurstof in de ademlucht o.i.d. is even frisse lucht of indien nodig extra zuurstof voldoende om weer o.k. te worden.
Bij CO vergiftiging werkt dat echter niet omdat je gewoon niet meer genoeg zuurstof in je bloed kunt opnemen.Je zuurstof verzadiging blijft dan ondanks extra zuurstof te laag.
Ik ernstige gevallen helpt dan alleen een (eventueel gedeeltelijke) bloedtransfusie.
Het probleem met die sterke binding van CO aan hemoglobine is dat die binding ook nauwelijks omkeerbaar is.

Ad

Fly-Tour schreef :
Hoe maak jij dan tochten langer dan, laten we zeggen, 20 uur?

Yellow Boat schreef :
Dus eigenlijk een vorm van bloedvergiftiging? Wist ik niet! Werkt dit voor H2S ook zo?

Yellow Boat schreef : Nauwelijks omkeerbaar is niet onomkeerbaar. Er zijn als je er op tijd bij bent wel degelijk mogelijkheden.

Er wordt vaak onder hoge druk zuurstof toegediend aan het slachtoffer. Die hogere druk is nodig om de koolstofmonoxide te verdrijven uit het hemoglobine.

Maar om nou ook nog een zuurstofcilinder aan boord te leggen...

Mephisto schreef :
Jij bedoelt waarschijnlijk hyperbare zuurstof therapy. Maar daar heb je dan wel een drukkabine voor nodig.
Alleen met pure zuurstof kun je natuurlijk geen hoge druk in je longen persen.Vandaar die drukkabine.
Bovendien kan pure zuurstof onder druk zelfs giftig zijn en kan zo'n behandeling dus alleen door deskundigen gebeuren.

Niet echt wat voor een zeilboot of zelfs voor een reddingboot of ambulance.

Ad

Fly-Tour schreef :
In een Fly-Tour kan ik dat prima begrijpen, maar waarom deze opmerking in het algemeen? Ben benieuwd naar de achtergrond. Ik heb er totaal geen problemen mee als iemand slaapt tijdens het varen, zolang ze maar zeevast liggen.

Nachtvlinder schreef :
Nou ,... zoiets . Een bloedvergiftiging is eigenlijk meer een vergiftiging door bacteriën of virussen maar goed, in feite "vergiftig" je inderdaad de hemoglobine hoewel carboxihemoglobine ( zo heet die verbinding met CO ) op zich geen vergift is.
Wat er in zo'n geval gebeurt is dat je in feite stikt ondanks dat je normaal kunt ademen.
Erg vervelend hoewel je er niks van zult merken......

Overigens treden vergelijkbare processen op bij vergiftiging met bijv. anilinedampen of blauwzuur.
Ook daar wordt de hemoglobine geblokkeerd.

Allemaal heel vervelende zaken.

Hoe dat bij H2S ( waterstofsulfide ofwel zwavelwaterstof) wat erg giftig is zit is nog steeds niet helemaal bekend. Maar ook daar wordt vermoed dat de hemoglobine inactief wordt gemaakt.
Ik heb er heel vroeger ( zestiger jaren) wel mee gewerkt en ken dat spul wel.
Mogelijk refereer jij aan de ongelukken in giertanks?
Daar speelt ook het merkwaardige fenomeen dat je H2S in lage concentraties wel ruikt maar dat bij hogere concentraties de reukzin wordt aangetast waardoor je die niet meer ruikt.
Zeer verradelijk spul.
Maar als je weet waar je mee bezig bent kan alles veilig gebeuren hoor. Ik heb al met heel wat zeer giftige stofjes gewerkt , van blauwzuur via Chloor tot Fosgeen en er (hoop ik tenminste) nog nooit wat van over gehouden.......

Maar laat ik maar ophouden oven al dat soort griezelige gifmengerij want dat heeft niet veel meer met zeilen te maken.

Ad

Fly-Tour schreef :
Ik denk dat ik ongeveer net zoveel geslapen heb dan dat ik wakker ben geweest tijdens het varen.

Yellow Boat schreef :
Indertijd heb ik daar inderdaad ook mee "gewerkt". Je kon iets waar t in zat kopen in glazen ampullen. Altijd leuk voor onder de stoelpoot op de middelbare school...

Yellow Boat schreef :
Ik werk in de olie&gas industrie waar we nu een project in een NGL plant in constructiefase hebben om zuur gas te kunnen treaten, vandaar. Ik heb de trainingen allemaal wel doorlopen en loop zelf ook continue met zo'n snufferd rond, maar weet niet wat er ná de evacuatie van een slachtoffer tijdens zijn behandeling gebeurt. Erg gemeen en verradelijk goedje inderdaad.

Sturgeon22 schreef : Je ben niet geheel op de hoogte. Zoals bijna iedereen hier wel weet , heb ik ook een kajuitzeiljacht Moedt Friesland. Ik heb nog nooit in een Flytour geslapen, erg klein...
Zelf ben ik altijd wat bang voor dergelijke gassen die vrijkomen tijdens de vaart op de motor. Hoe goed alles ook aangelegd is.

Even verslag van de Action CO melder van € 14,- .

Bij het koken van een ketel water op een Origo met brandspiritus (blauwe fles) loopt het aantal PPM's langzaam op naar 31 ppm, de ketek kookt dan.

De CO melder hangt dan diagonaal aan de andere kant van de roef, bovenin.

Hij werkt dus.

Het is niet allemaal zooi wat daar te koop is. Maar wel goedkoop. Was in de aanbieding voor nog geen €10,- die CO melder. Over 5 jaar wel een nieuwe kopen.

WADnWIND schreef :
Alarmeert hij dan?
Want eigenlijk is 31 ppm al teveel want de officiele grenswaarde is 25 ppm.
Hoe brand de spiritus? Blauwe vlam of ook een beetje geel ?
Ad

grenswaarde?

25 PPM is de maximale blootstelling op een 8 urige werkdag.

Oftewel niets mis mee.

tot 50 PPM zou ik me echt geen zorgen maken.

een alarm is wat mij betreft van 25 tot 100 PPM gewoon overdreven,
hooguit een piepje elk uur dat je boven de 25 PPM zit en vanaf 100 elke minuut een piepje.

een echt alarm is wat mij betreft pas zinvol vanaf 200 PPM

zeker icm de meter zie je snel genoeg of de waardes nog goed zijn, en als het na de 100 nog op blijft lopen kan je de co bron uitzetten.

Yellow Boat schreef : En dat zegt ook nog niet zoveel, want geel kan worden veroorzaakt door natrium of door 'gloeiend' koolstof. De spectrale kleur van CO weet ik niet...
Bij deze apparaten gaat het om ionisatie van een gas in een geladen veld (vroeger gebruikte men daar een stukje Strontium 90 voor). Het zou kunnen zijn dat ethanoldamp koud te ioniseren is en dan heb je al een uitslag op de meter terwijl er nog geen CO aanwezig is. Je zou eerst een 0-meting moeten doen en de CO-verklikker op nul moeten stellen.
Misschien geeft het ding ook een uitslag op warme ethanol/methanol damp.
WADnWIND, zou je dat eens uit willen proberen?

Ik gebruik nog een oude met zo'n vies stukje Strontium 90 erin. Die meet niet echt wat, die maakt alleen een pestherrie als iemand er sigarettenrook langs blaast (en lijkt dus te werken, maar het blijft een indicator, geen meter).
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Alle koolwaterstoffen verbranden met een kleurloze , lijkt blauwe, vlam. Dus ook schone ethanol.
En aangezien er in ethanol of spiritus geen metaalverbindingen zullen zitten zal de vlam niet anders gekleurd worden.
Het zijn nl de metaalionen die de vlam kleuren waarvan man ook bij sommige analysetechnieken gebruik maakt.( toch maar weer even WIKI nl.wikipedia.org/wiki/Atomaire-emissiespectrometrie )
Niet verwarren met de adsorbtielijnen in bijv. zonlicht of bij atoomadsobtie spectrometrie want daar gaat het juist om de adsorbtie van bepaalde licht golflengtes wat bij alle atomen werkt.

Overigens kun je vlam verkleuring door vervuiling goed onderscheiden want dat gebeurt niet constant ( de kleuren flikkeren) zoals dat bij zuurstoftekort wel is.

Ad

kan me overigens niet voorstellen dat die sensor in dat action ding erg nauwkeurig is hoor.
Goede CO sensoren zijn best wel duur.
dus pas op voor schijnveiligheid!!

Net als bij de rookmelders gaan we twijfelen aan de goede werking en nauwkeurigheid omdat de prijs laag is. Nou, de optische rookmelders werken volgens testen in het verleden prima. Waarom dan denken dat CO melders van dezelfde leverancier niet niet werken? Komen bij ELRO vandaan, en deze melders evenals de rookmelders kan je vinden bij gerenommeerde bedrijven voor minimaal dubbele prijzen. Die zullen het toch niet in het assortiment hebben als het shit is, mag ik aannemen.

WADnWIND schreef :
Maar heeft ie nu op CO gereageerd of andere dampen uit de Origo? Brandt een Origo echt zo beroerd? Dat gele vlammen zijn vaak roetdeeltjes die oplichten (die weer ontstaan zijn door een slechte verbranding/menging in de vlam)...

Hieronder over de cross-sensitivities van het ding uit die eerder gelinkte bron:
PS: denk dat het wel CO uit de Origo moet zijn geweest; ik herinner me mijn ervaring toen ik net aan boord woonde: voorin het ruim hing zo'n geisertje, tevens omdat er een houtkachel aan boord was had ik een aantal CO melders (ook bouwmarktdingen) opgehangen. Op een gegeven moment had ik aan boord een stuk of 6 olielampen aan en toen zag ik ook de CO meting oplopen tot dit soort waarden. Die gezellige gele vlammetjes zijn dus zo geel vanwege een slechte verbranding. Geeft niets met die 30 ppm en heeft ook niets met ventilatie temaken: die vlammetjes zijn altijd geel. Ventileren help natuurlijk wel om de CO af te voeren.

Kijk Nachtvlinder, dat bedoelde ik dus met m'n post... De 'analyser' in de melder reageert nog op een scheet, of daar nu CO in zit of een aantal andere koolwaterstoffen, dat zul je niet weten.
Zolang je dat niet weet is het niet meer dan een veredelde rookmelder. Daarom ook de vraag aan WADnWIND om te zien of het ding ook zonder het gebruik van de Origo'matjes' ook al wat aangeeft... (soort van 0-stelling ijking)
Groeten, Peper.

Prima dat jullie discussie voeren over de ppm's en kwaliteit van Action melders. Ga door.

Voor mij werkt het, dat is van belang.

Eerst had ik niks.....

WADnWIND schreef :
Zolang jij er in geloofd en vertrouwen in hebt is het hartstikke mooi maar ik investeer liever in het voorkomen.