Onderwerp: Nieuw blok, maar alle leidingen los.

Ilex schreef :
Nieuw blok? voor 12.500 euro inclusief installatie en diverse maatwerk in een 40 voeter?
Waar? Dan moet ik daar ook eens gaan praten.

Een yanmar 3 pittertje van 29 PK kost er al dik 10.000 en daar komt nog zeker 5000 bij als er helemaal niets tegen zit.

Hier is nog wat maatwerk gedaan... Dat kan gewoon niet totaal voor 12.500. dit zit eerder richting de 17.000

Alleen met een chinees blok of een gereviseerd blok kan het voor 12.500
Zeker gezien het vermoeden dat we hier over een 4 cilinder met een PK of 50 praten.

Camprr, Gaat dit over Scheepswerf Kuijkhoven in Haarlem en betreft het een Beta?

Idd, goed geraden Betamarine/Erik Kuijkhoven.

Ik heb lang & hard nagedacht over de keuzes qua merk/vermogen van de motor. De keuzes waren in het kort:
1. Leverancier: Volvo/Kubota/Yanmar/Mitsubishi-klonen/VW
2. Vermogen: 38-60pk was een beetje de reeks.
3. Hydraulisch of Mechanische keerkoppeling
4. Inbouwlocatie.
5. Doorlooptijd.
6. Kosten
7. Expertise van de werf.
8. Beschikbaarheid van onderdelen/expertise wereldwijd.

Ik moet eerlijk zeggen dat 4-8 wel belangrijkere factoren waren dan de rest. Ik denk dat alle merken die in dit lijstje staan wel onder de 'betrouwbare' merken geschaald kunnen worden.

Een klein extra puntje, Betamarine geeft 5 jaar garantie. Ik ben nog geen andere leverancier tegen gekomen die dit doet.

De keuze is uiteindelijk geworden:
1. Kubota/Betamarine
2. 50 pk 2.2L diesel, max 2800 toeren.
3. Mechanische keerkoppeling.
4. Inbouwlocatie was 400m vanuit de box.
5. Doorlooptijd was beoogd op 3 weken en werd 4. Waarvan 2 weken niet aan de boot is gewerkt.
6. Kosten waren redelijk te noemen. Er is nog ~600 euro aan onvoorziene kosten bij gekomen (Waterlock, wat slangen en akku-kabels).
7. De expertise was uiteindelijk wel de grootste tegenvaller. Of beter gezegd de betrokkenheid en het nakomen van afspraken en duidelijk communiceren.
8. Ik denk dat Kubota wel goed ondersteund wordt over de hele wereld.

De beta diesel wordt gemaakt bij wuxi diesel engine works Oftewel kubota engine wuxi oftewel perkins wuxi oftewel lombardini wuxi.

het betreft een fabriek van weichai. die formule 1 sponsor van Ferrari en fabrikant van de motoren die timray gebruikt.

uiteindelijk is het de faw group

Volgens mij klopt dit niet. Op mijn Beta(Kubota) staat made in Japan.

Ik heb vorig jaar ook een nieuwe motor van gelijk vermogen laten inbouwen.

Na telefonisch kontakt met Kuijkhoven geconcludeerd maar geen zaken te doen met zo'n rare knakker. (lijkt een juiste beslissing te zijn geweest...)
Omdat ik wel geinteresseerd was in een Beta, ook kontakt opgenomen met de importeur in Belgie. Daar zeer vriendelijk en professioneel te woord gestaan. Al met al zeker een aanrader voor Beta vragen/zaken. Je moet wel naar Belgie als je een motor wil laten inbouwen. Los kopen lijkt mij geen probleem.

Uiteindelijk toch voor een andere leverancier gekozen. Een Sole in laten bouwen bij Bakker in Ijlst. Alles netjes, vriendelijk verlopen en wij zijn uitermate tevreden.

De prijs van 12.500 Euro die door Mephisto onmogelijk werd geacht voor een nieuw 50 pk blok herken ik wel. Wij zaten ook in die buurt. Inderdaad, een Yanmar heb je niet voor dat geld maar Beta en een aantal Mitsubishi marinisaties (Sole/Vetus/Craftsman) heb ik wel voor soortgelijke prijzen aangeboden gekregen.

Ook heb ik gekeken naar een aantal andere Kubota marinisaties. In mijn beleving zijn die in twee kampen te verdelen. het eerste kamp is Beta/Scam/Nanni die voor zover ik na kon gaan zaken doen met Kubota in Japan.
Dan is er nog een groep(je) aanbieders die om het hardst roepen dat ze een Kubota blok mariniseren, maar als je dan door vraagt blijkt het om "kubota technologie" te gaan.
Dat zijn dan blokken die uit China komen en vaak gebaseerd zijn op oude ontwerpen van gerenommeerde merken. (Deutz, Kubota, ...) Voor mij kwam het over als vage handel en ik heb er verder geen aandacht aan besteed.

Zie ook mijn post van 27 november 2013...: Re: Beta Marine - weet iemand daar iets meer van? .

Breek me de bek niet open... .

EDIT: BetaMarine zijn Kubota blokken die in Engeland zijn gemariniseerd.
Ik ben er zeer tevreden over...

Zo zie je maar weer, eerst de zoekfunctie van ZF gebruiken voor zo'n aanschaf. Ai das pijnlijk

johannesw schreef :
Dat gaat alleen over het ontwerp, het basisblok en de onderdelen komen al enige jaren uit Wuxi China.

Een Zwitsers horloge komt ook maar deels uit Zwitserland...
lees het is er alleen maar in elkaar gezet, de onderdelen komen gewoon uit china

en toch staat er Made in Swiss op.

e uitzondering bevestigd de regel, want er zijn wel echte volledig in zwitserland gemaakte horloges alleen die zijn veel duurder

en inderdaad mijn 12500 is wat hoog moet ik concluderen, de prijzen zijn flink omlaag gegaan de afgelopen jaren. Marktwerking, en zal ook wel de reden zijn waarom alles tegenwoordig uit China komt.

De Yanmar overigens inmiddels ook, sinds 2013 hebben ze een eigen fabriek. geen gedeelde

Al heeft Yanmar wel een aantal diesels die wel uit Wuxi komen, maar dat is vooral luchtgekoeld spul (de L serie)

Het enige gevaar is dat je een hele lage prijs onderhandeld met Kubota en dat Kubota andere kwaliteiten gaat monteren. Bijvoorbeeld verstuivers van een andere kwaliteit, of te zachte lagers of legeringen in de krukas.

of dat je niet met Kubota maar met Weichai onderhandeld en dat je een 3m78 (Kubota D1105) krijgt en vervolgens verkoopt als Kubota technologie, die opgebouwd is met de grootste rommel uit het allerlaagste kwaliteits segment... De consument betaald de rekening.

overigens hoeft een Weichai 3m78 niet slecht te zijn, het is zo als alles uit china if you pay peanuts, you probably get monkeys.

Ik denk dat Beta dat stuk wel goed voor elkaar heeft, alleen de claim dat het uit japan komt... nee sorry.
het is wel een echte Kubota naar de kwaliteits afspraken van kubota maar made in Wuxi

Mephisto schreef :
Het is nog niet zo héél lang geleden dat we "made in Japan" zagen als teken van inferioriteit, net als "made in West-Germany" overigens.

Dat ligt inmiddels wel anders...
En dat kan met "made in China" nu ook wel eens het geval zijn.
De meeste computers en andere elektronica is dat zijn al made in China of Indonesia o.i.d en dan hebben we het niet over de kleine merken.

Brinta schreef : ik noem het niet als teken van inferioriteit, maar als aantekening.

Er wordt heel goed spul in China gemaakt, als je er maar de juiste prijs voor betaald.

doe je dat niet dan nemen de chinezen het niet zo nauw... Japanners kennen eer Chinezen enkel dollars

Mephisto schreef :
Dat er veel uit China komt is een feit en dat Kubota en Perkins er productie faciliteiten hebben ook (in de provincie Wuxi), maar niet alle verbanden die je hier aangeeft zijn correct. Weichai is geen onderdeel van de FAW groep en over samenwerking tussen Kubota en Weichai kan ik niets vinden. Wel dat Deutz en Weichai samenwerken.

Weichai levert o.a. nog de diesels voor de FAW voertuigen

FAW is waar Weichai direct uit voort komt. het is oorspronkelijk de motorfabrikant van de staat.

Weichai is sinds enige jaren beurs genoteerd en (op papier) los gekomen van de staat.
FAW is nog steeds van de staat

Dat is je link naar de relatie FAW en Weichai

kubota en weichai die link si simpel, zoek de adressen van het kubota plant in wuxi maar op, en die van wuxi diesel engine works en projecteer die op google maps

Brinta schreef :
Heb zelf in het hoofd, dat made in Japan en West-Germany nogal goed was. En dat noem je dan superioriteit.

Al heel wat jaartjes geleden werden japanse lagers geimporteerd in de U.S. en bedongen werd dat er niet meer dan 3 % defect mocht zijn. Per 100 lagers werd een apart doosje meegestuurd met 3 defecte lagers naast 97 goede. Japanse kwaliteit en Duitse degelijkheid is heel lang faam geweest. In de opbouw kreeg Duitsland prachtige machines om mee te werken en Nederland had oude rommel. Wie beter zou presteren was niet de vraag.

Mephisto schreef :
Huh? Koop je niet een motor van de plank dan? Of bedoel je met "je" de markt in het algemeen?