Onderwerp: Oude motoren: Wat is waar? Waar gaan ze aan stuk?

Wat je omcirkeld hebt, is het brandstof-opvoerpompje. Zie je een plasje diesel of olie? Pompje is eenvoudig te vervangen.

Er zijn wat standaard dingen die je kunt checken, maar beter is het om een monteur even een inspectie te laten doen. Ik heb een MD5A van hoge leeftijd die probleemloos loopt. Maar ik heb wel brandstofleidingen vervangen, de (lekkende) brandstof-opvoerpomp en alle filters gereinigd. Motor start direct, rookt niet en snort er lekker op los. Maar het zegt allemaal niets, je moet toch echt elke motor apart inspecteren.

Wat ik eigenlijk wilde omcirkelen was het kleine holletje daaronder, daar stond een beetje olie.

En natuurlijk is elke motor een geval apart, ik ben alleen benieuwd naar de grote lijnen: Wanneer is een motor op?
Waarom dan?
Waar gaat zo'n ding dan aan stuk?
Of is het meer dat op een gegeven moment de motor de kosten niet meer waard is?

Daar zou ik graag jullie meningen over horen.
Deze twee zijn voorbeeld van wat ik gezien heb.

Ik ben van mening dat alles kapot kan.Ook nieuw,meteen koud volgas en na 5 minuten weer uit zetten zijn niet echt dingen waar een dieseltje tegen kan.Het is ook net als het kopen van een gebruikte auto;je kunt geluk hebben of pech en dan zegt mij het niet zoveel hoe de motor er uit ziet maar eerder hoe hij loopt.Natuurlijk moet de olie er niet aan alle kanten uitlopen:-)
Maar een motor van 30-40 jaar oud kan best nog 10-20 jaar lopen maar kan ook overmorgen aan gort draaien
Ook een nieuwere motor van pakweg 10-20 jaar heeft het zelfde risico...
Kijk naar een oldtimer auto;ook die motoren zijn soms echt oud en gaan niet kapot terwijl er ook genoeg leasebakken bij de garage staan waar de motor van kapot is.Echt luisteren naar de motor ook als hij warm is,dat is ,in mijn ogen,het beste.Heb je daar geen ervaring mee dan iemand meenemen die dat wel heeft.Of het risico nemen dat er misschien iets kapot gaat,maar ook dan even naar de kosten kijken;als je het zelf allemaal kunt ,of probeert,dan vallen de kosten nog wel mee.Moet je een monteur het werk laten doen dan gaat het "iets"meer kosten

my 2cents

Jeroen

Noorderling schreef :
Lastige om dat precies te zeggen, maar ik zou zeggen: als diverse lagers en onderdelen zoveel speling en tolerantie hebben dat ook revisie niet meer zinvol is.

Noorderling schreef :
Ook dat kan een heel scala aan oorzaken zijn. Intern kunnen lagers uitlopen, zuigers gaten krijgen, zuigerveren breken, klepstelen breken, kleppen verbranden.

Soms is een of andere externe oorzaak dat de motor doet overlijden. Olielekkage waardoor er geen smering meer is met bovengenoemd resultaat.
Of de motor heeft dusdanig veel draaiuren gemaakt dat de onderdelen afgesleten zijn.

Noorderling schreef :
Dat is uiteindelijk altijd het criterium tussen vervangen of reviseren.

Je vraag is niet te beantwoorden, je kunt net zo goed vragen waaraan mensen dood gaan. Dat plasje olie wat je vond zit naast het oliefilter en naast de olie vuldop dus zegt helemaal niets, is waarschijnlijk gevolg van morsen bij vullen (schoon) of wisselen van oliefilter (zwart). Motor 1 klinkt wel goed, bij motor 2 heb je zelf al geconstateerd dat die niet helemaal goed is. Motoren in zeilbootjes gaan niet vaak stuk door te veel draaiuren. Ze lopen amper enkele honderden uren per jaar, dat is niets. Wel zijn de omstandigheden niet erg motor vriendelijk. Te koud, vochtig, matig onderhoud enz.

Motor 1 is in prima conditie, want die start onmiddelijk hetgeen een indicatie is dat alles binnen in de motor goed is.
Bij motor twee is dat absoluut niet het geval. Tik in de motor, slechter starten.
Deze keuze kan je diverse euros schelen.

Dag Jutter,

Toch word ik met elk antwoord weer een beetje wijzer En mijn vermoeden dat 'er toch niks kan gebeuren met zo'n éénpitterje' (tekst van de verkoper) toch beter met een flinke korrel zout genomen moet worden. Er kan dus inderdaad genoeg aan stuk en op betekent dus eerder dat de kosten niet meer tegen de baten opwegen, dan dat er niks meer aan te doen is.

En die olie zal inderdaad gemorst zijn, want het viel me op dat er kersverse olie in zat. Of dat verdacht of juist goed is of niet, dat weet ik dan weer niet.

Zodra ik een boot met inboard heb, zal in me serieus in het ding gaan verdiepen. Met boot 1 heb ik al een boel geleerd, ik kom er nog weleens. Aan auto's sleutelen is het enige in klusland wat ik echt niet leuk vind, die scheepsdiesel vind ik juist leuk. Zolang er maar een bootje omheen zit!

Paulien

De vraag is inderdaad niet te beantwoorden. Een perfect lopende motor kan door een kapotte oliepomp binnen zeer korte tijd volledig tot schroot draaien (vraag het Erik de Jong maar). Een antieke motor kan door een grondige revisie en veel TLC een bijna 'oneindig' leven hebben. Een keuring en/of een beoordeling door een goede dieselmonteur geeft meer houvast, maar je moet ook een beetje geluk hebben.

Nav je vragen over de 2e motor:
Noorderling schreef :

Tsja, ook de mechanische onderdelen slijten en kunnen uiteindelijk problemen geven. Die 25 jaar daar zie ik alleen niet veel in, meer het aantal uren. Voor een penta 3500 tot 1e revisie, geloof ik...

Beste Paulien,
elke dieselmotor is binnen de kortste tijd stuk te krijgen door onjuist gebruik en dat is ook van toepassing op benzinemotoren.
Het is ook niet van belang of dit een nieuwe of een oude motor betreft. Bij onjuist gebruik krijg je zelfs het meest moderne materieel stuk!!
De (retorische) vraag die je stelt is daarom in kort bestek niet goed te beantwoorden.
Ook de vraag welke een z.g. goed merk is en welke motor van mindere kwaliteit is kan in dit kader niet zonder meer worden beantwoord. Daarvoor is deze materie te uitgebreid en te complex.
Maar blijf specifieke vragen stellen op het forum want op dit forum is zeer veel kennis en ervaring aanwezig waarmee je jouw voordeel kunt doen!
Vriendelijke groet,
Alphons.

Of een motor een éénpitter is of niet, is geen enkel argument voor de betrouwbaarheid.

Wat wel waar is, is dat deze motoren nogal overgedimensioneerd zijn van binnen. Slijtage aan lagers en zuigers zou ik niet snel verwachten. Maar: als hij regelmatig koud hard heeft moeten werken (om bijvoorbeeld een binnenvaart schip te ontwijken) kan hij alsnog stuk.

Een groter risico bij deze motoren is de koeling. Ze zijn direct gekoeld. Dat wil zeggen dat buitenwater door t blok loopt. Kalk en andere spullen zullen zich inwendig in de koelkanalen afzetten en voor ellende zorgen. De enige echte remedie is uit elkaar halen en schoonmaken.

Bij motor 1 is een risico dat hij gaat lekken op de asfadichtingen. Dat is iets wat kan gebeuren als een motor niet vaak genoeg gebruikt wordt. Na verloop van tijd gaat t rubber van de afdicthing zich hechten aan t staal van de as. Als de motor dan ineens weer gestart wordt, scheurt er een heel klein stukje af. Als dot vaak genoeg gebeurt gaat hij lekken. Overigens: een motor die in 40 jaar wel zijn uren gemaakt heeft, lekt ook: daarbij zijn de asafdichtingen gewoon versleten.

Dat de motor koud vlot start geeft een indicatie van een goede compressie, wat weer iets zegt over de kleppen en de zuigerveren. Rustig en stil lopen zegt iets over interne slijtage van lagers en zuigers. Net uiterlijk zegt iets over zorg en omstandigheden.

Maar het IS geen nieuwe. En je zult er dus altijd meer risico mee lopen.

De levensduur van een motor wordt door heel veel factoren bepaald waaronder andere het gebruik van de motor en de hoeveelheid arbeidsuren. Misschien is er bij de eigenaren wel te informeren hoe en wanneer gemotord werd. Enkel de Box in en uit als belasting is wat ik begrepen heb ook niet bevorderlijk voor de levensduur maar dagen achtereen in bedrijf ook uiteraard niet. Dus de gulden middenweg moet gevonden worden.

Ik heb ooit is een Arona dieseltje gehad die niet rookte, geen olie verbruikte maar bij het demonteren van de kop kon ik letterlijk de zuiger horizontaal heen en weer bewegen. het motortje liep altijd.

Met een oude motor komt reparatie al gauw op een bedrag dat de motorwaarde overschrijd. Helemaal als de motor uitgebouwd moet worden of wanneer je zelf niet in staat bent om het te doen. Bij aanschaf ven welke boot dan ook, met een oude motor, moet je rekening houden met vervanging en de aankoopprijs daar naar maken. Het is natuurlijk niet reëel om dan een compleet nieuw exemplaar inclusief inbouw in te calculeren.

Motor 2 zal olie verversing gehad hebben als camouflage voor pikzwarte olie die een aanwijzing kan zijn voor een slecht binnenwerk. Zie liever een motor met zwarte olie en goed draaiend zonder bijgeluiden dan eentje die net ververst is met bijgeluiden.

Motorolie wordt altijd binnen de kortste keren zwart. De kleur van de olie is geen maat voor de staat van de motor.

ilCigno schreef :
Dat heb ik niet sinds ik op GTL vaar, heb jij die ervaring ook IlCigno?

ilCigno schreef :
Dat klopt op zich, maar wanneer je iets wilt verkopen en je ververst eerst, zou camouflage bij mij direct in de gedachten komen. Uiteindelijk kan de pikzwarte olie toch nog dunner of dikker zijn dan normaal en dat kunnen aanwijzingen zijn voor mindere zaken die je niet wilt.

ilCigno schreef :
Is dat typisch voor dieselmotoren? De benzine motor van mijn auto had dat ook inclusief sterke reuk, maar na revisie (na 25jaar, nieuwe lagers en zuigers) , moet je altijd moeite doen om het peil af te lezen op de peilstok. Carter is ook
brandschoon gemaakt bij de revisie natuurlijk.

Ja, bij een Diesel wordt de olie veel snel zwart dan bij een (goede) benzine.

Mike87 schreef : Ik reageerde in het algemeen. GTL verbrand een stuk schoner, dat zie ik al duidelijk aan het ontbreken van roetaanslag op de spiegel, toen ik nog diesel stookte was dat behoorlijk veel. De olie zal dus ook wel minder snel zwart worden, ik zal er binnenkort als ik de olie ververs eens extra op letten.

Joop66 schreef :

Geheel mee eens, echter het is niet zaligmakend;

Zo heb ik het een keer aan de hand gehad met een autodieselblok wat prima starte en rond ging, maar wel een verbruik bleek te hebben van 1: 400 kilometer..
Diesels zijn oude soldaten die niet dood willen, het blijft maar lopen, ondanks eventuele grote inwendige slijtage.
Wil je echt een stuk zekerheid in redelijkheid hebben zul je een compressie en kleplektest moeten doen.
Ik weet, makkelijker gezegd dan gedaan in de beschreven setting.

floris t schreef : Wouw, die wil ik!

Heb ook eens zo'n oud ding gehad, Mercedes was de naam, 180D. Maar olieverbruik was zo hoog dat je nauwelijks hoefde te tanken. Draaide puur op motorolie. Was toch duurder dan diesel in die tijd.

Het "legendarische" imago van oude motoren komt vooral van de oude Volvo Penta's (MD serie) en de oude Yanmars. Deze motoren waren oorspronkelijk ontwikkeld voor de kleine beroepsvaart zoals vissersboten. Hun ontwerp was gebaseerd op zeer intensief gebruik, dag in dag uit, van zonsopgang tot zonsondergang. Het moge duidelijk zijn dat wanneer dit soort motoren toegepast worden in de pleziervaart ze bij normaal onderhoud onverslijtbaar zijn.

In de pleziervaart werden ze met name veel toegepast bij de merkzeilboten omdat die fabrikanten het bijbehorende internationale dealernetwerk nodig hadden. Bij de lokale Nederlandse motorboten was die behoefte er niet en dus vind je bij boten uit die tijd motoren van een heel andere (goedkopere) categorie zoals Ford Watermota, Renault DTN, Peugeot Indenor en lokaal gemariniseerde Mercedessen. Kom je zo'n motor tegen (kans is klein bij een merkzeilboot) beschouw zo'n motor dan als waardeloos.

Zoals hiervoor door anderen ook al is gezegd, bij normaal onderhoud en gebruik zijn die oude Volvo Penta's en Yanmars onverslijtbaar. Het beste bewijs blijkt uit de goede verkrijgbaarheid van de meeste onderdelen. Je moet ze echter wel hun typische ouderdomsgebreken vergeven zoals lawaaierigheid , trillen en wat roken. En zoals eveneens hiervoor al is gezegd: als dit soort motoren vlot starten, goed hun toeren halen, niet bovenmatig trillen of roken, geen rare geluiden maken en goed hun bedrijfstemperatuur vasthouden, dan kun je je er normaal gesproken nooit een grote buil aan vallen.

Dick

Een Mercedes 180 d kan er wat van, heb zelf zo'n blok staan.
En dan hebben we het nog niet over de TFSI motor van Volkswagen gehad....!
1 liter op 300 km...


Dick,
Bijv. een goed gemariniseerde om636 blijft altijd zijn geld wel waard, zo ook met een Indenor. Je hoeft er niet de hoofdprijs van te verwachten... Maar toch sta je te kijken wat er zo links en rechts nog voor gevraagd wordt (en betaald).

Dank voor alle reacties, even een snelle reactie terug, vooral een vraag aan Proost:

Wat betekent 'als de motor uitgebouwd moet worden'?
En de aankoopprijs aanpassen naar compleet nieuwe inbouw is in het geval van de Maxi niet eens haalbaar. Dan moet de verkoper geld toe geven.

Dat die heldere olie camouflerend werkt, leek mij ook, alleen camouflerend voor wat dan? Misschien is het meer het idee, dat de verkoper dacht dat juist zwarte olie een verkeerde indruk zou maken.