Onderwerp: Allpa binnenlager - ontluchting

Hoi,
Ben bezig om de vetkoordafdichting van de schroefas te vervangen door zo'n neopreen seal.
Die moderne seals hebben ook een ontluchtingsnippel, bv. die van Allpa.
Ik vraag me af of ik die nippel zou kunnen verbinden met de slang van naastgelegen de waterschepper (VP MD2B),
gaarne jullie advies

Thanks,
V

Zou even goed kijken wat je seal nodig heeft.
Mijn seal heeft een slang die continu water krijgt uit het koelsysteem van de motor.
Dit buitenwater smeert het geheel!

Heb een watergesmeerde schroefas. Als ik het goed begrijp, komt dit water van buiten naar binnen de seal in, en is ontluchting nodig om luchtbellen in de (wat hoger gelegen) seal te verwijderen. Die nippel op de (Allpa) seal lijkt dus niet bedoeld om water aan te voeren, maar om af te voeren (incl. luchtbellen).
Wellicht heb ik t helemaal verkeerd...

Ik ben er geen expert in, ik ontlucht na tewaterlating door in seal te knijpen, ik heb altijd begrepen dat het water naar buiten gewerkt wordt door de draaiing en niet andersom.

Die allpa seal heb ik vorig jaar ook geïnstalleerd.
De nippel heb ik op een slangetje ver boven de waterlijn gebracht en dient als ontluchting. Dus geen water toevoer. Er is flink mee gevaren. De seal wordt niet warm, en er lekt geen water.

Bootje is dit weekend het water ingegaan.
Er is iets niet goed met de nieuwe seal:
1) er wordt vet uit de seal geperst (zie foto)
2) schroefas wordt heet

Tav. 1) vermoed ik dat dit residu is dat nog in de koker zit dat door de waterdruk er nu uit gedrukt wordt: in de oude vetkoord afdichting is destijds veel vet gespoten; mijn plan is om de klem wat los te maken, en al dit vet er uit te laten komen, en weg te nemen (maw. koker 'doorspoelen').

Tav. 2) blijkbaar werkt de watersmering niet goed; wellicht blokkeert het residu vet hierboven de watercirculatie; die luchtslang op de nippel loopt nu naar een doorvoer in de romp; ik vraag mij echter af of op deze nippel geen water aangevoerd zou moeten worden: product info is vaag hierover.

Gaarne jullie commentaar/ideeen.

Groet,
V.

Als hij heet loopt, is hij kapot. Eerst goed oplossen. Als je de seal plat drukt, moet er water uitkomen. Komt dat niet, worden de afdichtingsringen en lager niet gesmeerd en draait het lager (in no time) in de soep.

Als die gele smurrie bij de slangklem vet is wat er uit gedrukt wordt dan is er iets GOED mis. Dat hoort een waterdichte afdichting te zijn.

In je ontluchtslang hoort water te staan tot aan het buitenwaterniveau. Als je slang geen water bevat is er iets mis ja.

Vronsky schreef :
De schroefas is niet helemaal uit de schoefaskoker verwijderd toen het Allpa seal werd aangebracht, denk ik. Als je dat wel had gedaan, had je dat oude vet goed kunnen verwijderen. De schoefaskoker heeft inderdaad, zoals je vermoedt, gedeeltelijk vol gezeten met oud vet. Bij te waterlaten wordt dat vet door het buitenwater weer richting de seal gedrukt en verhindert het tegelijkertijd het water, dat voor de smering nodig is, daar te komen waar het kan smeren, namelijk op de plek waar de seal de schroefas raakt.
Wat ik niet begrijp, is dat het ver eruit komt op de plek waar de seal op de schroefaskoker zit geklemd. Kennelijk is de afdichting daar niet optimaal, om het eufemistisch uit te drukken.
Mogelijk heeft het oude vet ook de beluchting geblokkeerd en dan komt er ook geen water bij het te smeren punt. Daar zit dan namelijk een luchtbel, die er misschien uit te knijpen was geweest, zoals bij een standaard Volvo-seal steeds nodig is, na te water laten. Maar met al dat vet nog in de schroefaskoker, was dat ook boter aan de galg geweest, waarschijnlijk.

Conclusie: schroefas volledig verwijderen, oude vet verwijderen en de hele zaak opnieuw monteren. Mogelijk inclusief nieuwe seal, want die zal inderdaad wel een flinke opduvel hebben gehad..

Eens met Lodewijk.

Hoe zuur ook, direct nieuwe afdichting bestellen, boot de kant op en nu in één keer goed...

Als je vetresten in je koer laat zitten kan er maar zo weer een "klontje" losbreken en in je ontluchtnippel gaan zitten. Wie weet merk je het dan pas als je rokend rubber ruikt of de vloerdelen ziet drijven...

Inderdaad, vet er uit halen.
Een paar goedkope toiletborstels (0,50 euro, Action) aan een stok doet wonderen. Eerst gewoon en dan met een een lapje er om heen.

Wat voor lager heb je beneden aan het uiteinde van je as? is die ook water gesmeerd? Laat dat wel water binnen? Anders zou ik doe ook meenemen in het verhaal.

En volgens mij moet de schroefaskoker ook worden ontvet, daar waar de seal er op zit.
(Staat in de handleiding)

Moeilijk te bevatten dat de waterdruk in de koker groter is dan de druk van de slangklem.
Het betreft bovendien waterafstotend schroefasvet.
Bijgaand een opname van de koker zonder seal >>

boarderbas schreef :
Dit is naar mijn inschatting niet moeilijk te bevatten hoor. Als er vet uit gedrukt wordt dan zou ik eens goed analyseren wat dat kan veroorzaken. Zat de slangklem wel aangedraaid?

Komt dat vet wel uit de koker? Zit de koker niet los in het laminaat en zit daar vet tussen wat er nu uit komt?

[koker zit vast in de romp, geen speling op de as]
Die slangklem had ik naar mijn gevoel stevig aangedraaid, maar nu dat vet er uitkomt, is een te losse klem de enige verklaring lijkt me. Mijn bootje doet 5-6 knoop: waterdruk in die koker kan nooit erg hoog zijn, tenzij de draaiende schroefas nog iets doet.

Zo lang je nog niet uit de doeken wilt doen hoe je buitenlager er uit ziet kunnen wij niet met je meespeculeren Vronsky. Je heb ook niet in je profiel staan welke boot je vaart. Als je hulp wilt, is het wel aardig dat even te delen.

Dus eventuele hydrostatische drukken kunnen we hier (nog) niet de schuld geven.

Dat je je koker zo ranzig hebt gelaten vindt ik wel opmerkelijk hoor....inmiddels denk ik dat we mogen stellen dat je erg gelukkig mag zijn dat je nog drijft...

boarderbas schreef :
In die luchtslang staat het water inderdaad op buitenwater nivo, en nog behoorlijk helder ook.

UPDATE:

ik heb die klem losgemaakt en opnieuw gemonteerd, en seal lijkt nu goed dicht (geen wet, geen water).
Heb met perslucht die ontluchtingsnippel doorgeblazen. Het borrelde flink onder de boot. Water kwam telkens snel terug in de slang, dus het buitenwater bereikt de seal prima.

Schroefas wordt ter hoogte van de seal nog wel steeds behoorlijk warm:
een lasertemperatuur meter (geweldige ding) meet een temp van de as van ca 40-50 graden Celcius.
Is dit niet normaal ?
Kan weinig bedenken wat er met de koker/schroefas mis zou kunnen zijn...

Groet,
V.

Lodewijk Stegman schreef : boarderbas schreef :

Beetje vragen naar de bekende weg...

Teveel vet, oud of nieuw maakt niet uit, geeft ook wrijving en dus warmteontwikkeling. Geldt uiteraard ook voor gewone lagers. Vandaar dat deze gevuld worden tot 40 à 50 % van de lege ruimte in een lager. Is voor een vetgesmeerd schroefas systeem natuurlijk nooit te verwezenlijken, omdat het overtollige vet naar buiten geperst wordt en de lege ruimte dan vol zit. Men denkt dan ook nog dat het volpompen dient om water buiten de boot te houden.

Bij plaatsen van nieuwe watergesmeerde afdichtingen gewoon alles wat vet is verwijderen.

zou een watergesmeerd lager niet een stuk van zijn smerende werking verliezen als er vet in zit?

Nog afgezien van het feit dat niet alle rubbersoorten tegen bepaalde vetten kunnen.

Dank voor jullie grote deskundigheid.
De warmteopbouw zit met name ter hoogte van de seal.
Schroefaskoker loopt achter het schot waar de seal tegenaan zit nog door, en dit stuk koker wordt geheel niet warm. Ik lees elders dat soortgelijke (Volvo seal-)klonen gespecificeerd zijn voor een temp bereik van -10 tot 80 graden C.
Kan het zijn dat die nieuwe lip seals binnenin zich nog wat moeten zetten.

Nee, de eerste lipjes zijn vet gesmeerd en de achterste zijn water gesmeerd. Jij hebt ze nu beide vetgesmeerd. Heb je de eerste voorzien van eigen vet?