Onderwerp: juiste schroefmaten zoeken bij nieuwe motor

Beste mensen,

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen

Ik heb een delanta 80 zeilboot

De vorige eigenaar had een kapotte motor een farymann l30 8 pk 2800 toeren en een reductie van 1:2
de nieuwe farymann a30 heeft 10 pk 2500 toeren en volgens mij een reductie van ongeveer 1:1,2. Dit heb ik gemeten door het vliegwiel een rondje te laten draaien en dan te kijken hoeveel rondjes de schroefas draaide. Dat was iets meer dan 1 rondje. Dus veel minder dan de oude motor.

Nu blijkt in de praktijk ook dat de motor goed en soepel draait maar dat de boot ongeveer 4 of 4,5 knoop vaart op volle toeren.

Dit komt volgens mij omdat dereductieverhouding te laag is.

Mijn vragen zijn:
Klopt mijn theorie over de reductie
Hoe kom ik aan de juiste maten voor een nieuwe schroef
waar kan ik een 2e hand schroef vinden voor een redelijk prijs

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

wat is nu het probleem met je nieuwe schroefgaten dan?

Ik denk dat er schroefMaten bedoeld wordt. Spoed x diameter. Weet ik ook niet overigens. Weet de motor leverancier dat niet?

Vr.groet, peter

Ik denk dat de spelling controle van schroefmaat, schroefgaten heeft gemaakt.
Olie toeren is ook niet echt een verstandig toerental.
Juiste maat voor de schroef bijvoorbeeld bij jooren in Dordrecht.
Volgens mij zijn hier op het forum ook mensen die dat uit kunnen rekenen.

Klopt leuk zo'n tablet maar het gaat inderdaad om schroefmaten

Tabellen zijn leuk maar omdat de schroefmaten niet niet alleen door de motor en overbrenging worden bepaald maar (vooral!) ook door de boot is het gewoon onmogelijk alle combinaties daarvan in een lijst te zetten.De maten in de bekende lijsten gelden alleen als de motor vrij precies bij een boot past en daarmee net de rompsnelheid haalt.
Je kunt eventueel de schroef laten uitrekenen door een schroevenfabrikant maar ook zelf aan het rekenen gaan met een van de daarvoor beschikbare online programma's .
De handigste vind ik zelf deze en in de praktijk blijken de uitkomsten altijd goed te passen.
www.vicprop.com/displacement_size.php Dat programma rekent ook meteen voor je uit hoe hard je met dee combinatie maximaal zult kunnen en wat de rompsnelheid van de boot is.Zo weet je dan meteen of je nieuwe motor wel groot genoeg is.
Let wel op de eenheden en de punt i.p.v. komma bij de decimalen.
En voer de lengte op de waterlijn en breedte op de waterlijn in .

Overigens is een overbrenging van 1:1,2 voor een motor met 2500 rpm heel normaal.Dat hadden bijv. de oude Volvo penta's met 110S saildrive ook ( 1:1,16)
1:2 hoort eerder bij een max toerental van 3200 rpm of hoger .
Ad

leo60 schreef :
Je uitgaande as draait sneller dan het vliegwiel? Dan heb je géén reductie maar een versnelling! Hoe kom je dan op een reductie van 1:1,2 ?

Voor zover ik weet hebben de meeste keerkoppelingen in onze bootjes een reductie (geen versnelling) tussen krukas/vliegwiel en schroefas - jouw motor vast ook. Even goed uitzoeken dus, aangezien dit een belangerijke input is in de schroefberekening (zie post Yellow Boat).

Nachtvlinder schreef :
Goh , was me nog niet eens opgevallen dat hij meer omwentelingen aan de uitgaande schroefas had gemeten.
Dat is simpelweg niet mogelijk want dan zou je een heel klein schroefje moeten hebben.
Want met een vertraging van 1:1,2 kom ik , rekening houdend met een vaargewicht van 1,8 ton op een schroef van 11*6 inch wat op zich al erg klein is of wat groter als ik extra rekening hou met het feit dat eigenlijk 8 pk al ruim genoeg is voor deze boot.
Wat overigens wel mogelijk is dat deze motor-keerkoppelingcombinatie ooit is bedoeld voor een heeeel klein halfglijder motorbootje.
Want dan kan zoiets theoretisch wel kloppen.
Ik denk dat TS maar eens opnieuw moet gaan meten en daarbij heel goed moet nadenken .
Ad

Ja, en daarbij (wanneer er niet electronisch gemeten wordt met "een witte stip teller") zou ik het vliegwiel liever 10 omwentelingen laten maken ipv 1: dat levert een nauwkeuriger resultaat.

Maar is er nergens een typeplaatje op de KK te vinden?

jullie alvast erg bedankt met jullie reacties.

Het typeplaatje is onleesbaar geworden. Ik kon daar niets meer op lezen.
Jullie hebben gelijk. Ik heb geen reductie maar een versnelling gemeten van 1 : 1.2. Dit heb ik gedaan met een stipje op het vliegwiel en op de as. Dat kan nauwkeuriger als ik meer rondjes draai dat klopt.
Dat ga ik wellicht nog doen.

Ik weet niet waar de motor uitkomt dus zodoende kan ik niets zeggen over waarom deze een versnelling heeft van 1: 1,2 en niet een reductie van 1:2.

Ik heb de boot zonder motor gekocht maar ik weet dat er een farymann L30 inzat want er waren nog een paar onderdelen achtergebleven en die motor zit er oorspronkelijk in.

Als de vorige motor een reductie had van 1:2 en deze nieuwe motor geen reductie dan verklaart dat dus niet dat ik niet hard vooruit kom. De schroef zou dan theoretisch harder moeten draaien of de motor zou niet op toeren moeten komen. Ik kom echter niet hard vooruit.
Met jullie informatie kan wel zelf een berekening gaan maken wat voor een schroef ik nodig heb.

Mochten jullie nog tips hebben waar ik een 2e hands schroef kan kopen dan hoor ik het graag.

vr.gr.

Leo

Ik heb een foto van de keerkoppeling gevonden waarop het nummer gedeeltelijk leesbaar is.

Het nummer is .... B6 V2. Volgens de handleiding staat die 2 voor een reductie 1:2.

Ik heb wel eens gehoord dat de reductie van de voor en achteruit niet hetzelfde zijn.

Misschien is dat de oorzaak.

Wordt over een tijdje vervolgd.

leo60 schreef :
Haalt de motor dan wel zijn 2500rpm bij vol gas en toch maar die lage snelheid?
Dan zou het nog kunnen gebeuren als de schroef caviteert en daarom bij een bepaald toerental niet genoeg vermogen afgeeft aan het water waardoor de snelheid terug loopt.
Want 2500 rpm of zelfs nog meer is behoorlijk veel voor een schroef.
Normaliter zou een te grote schroef de boot inderdaad langzamer laten varen ( heb precies dat ook al gehad) omdat de motor niet het maximale toerental en dus ook niet het maximaal vermogen haalt.Zodra nl de schroef meer vermogen vraagt dan de motor bij dat toerental kan leveren kan de motor simpelweg niet meer sneller draaien.
Op onderstaand plaatje wat ik voor mijn eigen boot heb gemaakt (en wat met de praktijk klopt) kun je zien waarom dat zo is .De schroefcurves tonen het vermogen wat de schroef vraagt bij dat toerental.
Je ziet dus dat bij een te grote schroef de schroef in mijn geval al boven 2500rpm meer vermogen gaat vragen dan de motor kan leveren en daarom de motor, en dus de boot, niet sneller kan.
Hoe zeker ben je er eigenlijk van dat de motor nu wel zijn maximaal toerental haalt?
Ad

Ik heb het toerental niet gemeten maar de motor komt er heel soepel op toeren.
im mijn vorige boot merkte ik weleens dat motor even wat tijd nodig had.
Bij deze boot denk ik weleens dat ik mijn schroef ben verloren omdat de motor wel snel draait maar de boot er pas heel langzaam op reageert. Het toerental is echt het probleem niet.

Ik zal jouw plaatje even goed bestuderen Dank je wel

@leo60 Als het lijkt of je je schroef verloren bent kan dat ook door cavitatie komen, die vermindert als de boot op snelheid komt.

Leo,

Zou het kunnen zijn dat je de reductie van de keerkoppeling niet goed hebt gemeten?

Het is mij zelf overkomen. Ik draaide de slinger 1x rond en zag dat de uitgaande as net iets minder dan 1 slag maakte. Dus ging ik er vanuit dat de reductie ongeveer 1 op 1,1 was. Maar bij overleg met Koster in Rotterdam bleek de reductie 1 op 2,35 te zijn. De slinger zit nl op de nokkenas en die maakt 2x zoveel toeren als de krukas. Dit gaat om een Farymann 15W dus een ander model.

Ik zou even een mailtje sturen naar Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken., en de reductie van jouw keerkoppeling navragen. Mijn ervaring is dat ze erg vriendelijk en behulpzaam zijn.

EDIT Als de reductie inderdaad 2x zo groot is draait je schroefas veel langzamer en heb je een grotere schroef nodig. Dat klopt met de verschijnselen die je beschrijft.

Het vliegwiel zit ook op dezelfde as als de slinger. Dus als jij gelijk hebt dan heb ik hè ook fout gemeten.
ik heb een mailtje gestuurd.
Wat anders nog kan is dat ik een verkeerde draairichting heb.
Ik lees in het handboek dat de schroef rechtsdraaiend moet zijn maar mijn schroef is linksdraaiende (de boot trekt naar rechts als ik naar achter vaar)
In de gebruikershandleiding staat echter dat alle farymann s rechtsdraaiend zijn.
in dat geval staat de kk dus eigenlijk in zijn achteruit.
Ik ben benieuwd wat ze anwoorden

Het spijt me dat ik je moet corrigeren maar dat is overduidelijk een rechtsdraaiende schroef.
Alleen dat de boot, ik neem aan met het hek en niet met de boeg?, naar rechts draait bij achteruit slaan kan niet met een rechtsdraaiende schroef.
Als je bedoelt dat je boot met de boeg naar rechts draait klopt het wel.
Vandaar bijv. dat ik altijd bij voorkeur in een sluis rechts(aan stuurboord dus) aanleg met mijn linksdraaiende schroef en ook een ligplaats heb met een vingersteiger aan stuurboord.
Ad
ps. Je hebt de foto toch niet per ongeluk gespiegeld hè
Want dan is het ineens een linkse schroef..... ( grapje hoor....)

Klopt je hebt helemaal gelijk. Ik zat net wat plaatjes te kijken en hij is duidelijk rechtsdraaiend

Mijn boot trekt echter wel naar rechts bij het naar achteren varen. Wellicht speelt de wind bij mijn haven een grotere rol dan de schroef. Ik heb ook een achterkajuit die wellicht veel wind vangt.
sorry voor de verwarring

Ad heeft het goed omschreven.

Kijk je bij het achteruit varen ook naar achter in de beoordeling van welke kant de boot opgaat?. Dan zou de boot met de kont naar rechts trekken. Maar dat is vanuit de verkeerde kijk/oordeel positie gezien.

Bootbeweging moet gezien worden vanuit de positie achter staan en naar voren kijkend. Dan trekt bij achteruit slaan de boeg naar stuurboord voor het gevoel, maar eigenlijk de kont naar bakboord en bij vooruitslaan is het de kont die naar stuurboord gaat en de boeg naar bakboord, met een rechtse schroef.

Ik snap het principe maar de boot trekt echt met zijn kont naar rechts als ik in de haven achteruit vaar.
Kennelijk is de schroefwerking niet zo belangrijk bij mijn boot.

Wat je dus moet doen is de slinger die kant op draaien, waarbij de schroef rechtsom draait. Draaiend in diezelfde draairichting dan de reductie tussen krukas en uitgaande as meten.

Ben benieuwd waar je op uit komt.

Beste Mensen,

Hierbij de laatste informatie.

Ik heb een mail gestuurd naar Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken..

Het blijkt dat het draaien aan het vliegwiel zelf een vertraging geeft van 1:2 dus zodoende kun je daar de reductie van de schroefas niet meten.

De reductie van de keerkoppeling is zoals veel van jullie al hadden verwacht 2:1,.

Dus in principe is het dezelfde verhouding als de oude motor. Echter door de extra PK's draait de schroef te snel waardoor hij niet echt grip krijgt.

Ik heb een Gori 12 inch spoed 8. Door Technoservice wordt mij een schroef aanbevolen van 14 inches met spoed 9.5.

Daarmee zou het leed verholpen moeten zijn.

Ik vind echter 900 euro nog wel veel geld maar kennelijk zijn schroeven zo duur.

Mocht iemand hier tips voor hebben dan hoor ik het graag.


As 2,5 cm, standaard ISO4566 (1:10) asconus, 14 inches met spoed 9.5.RH.

leo60 schreef :
Tuurlijk wel , je moet hem alleen twee keer ronddraaien om de krukas een keer rond te draaien.
Ad