Onderwerp: Perkins M60 loopt nog maar twee minuten

Ik heb iets eigenaardigs: Ik heb een Perkins M60 met 4000 uur op de teller. Het is voor mij tot nu toe een probleemloze motor die ik (zelf) goed onderhoud.

Toen ik de motor na de winter voor de eerste keer heb gebruikt (2 keer een uurtje, probleemloos) heb ik de mechanische stophendel op de inspuitpomp gebruikt om de motor te stoppen (ipv de stopknop op het dashboard). Deze had zeker 5 jaar niet meer bewogen maar liep gewoon soepel.

Toen ik 5 minuten later de motor weer wilde gebruiken sloeg hij direct aan, maar na een minuut of 2 hoor je duidelijk dat hij op alle 4 de cylinders steeds minder brandstof krijgt en slaat hij af. Als ik dan flink door start (30 seconden) spring hij wel weer aan, maar na 1 a 2 minuten is het weer over.

Ik heb dat zo nog een paar keer geprobeerd (dezelfde dag en een week later) maar probleem blijft bestaan. Ik heb nog geen tijd gehad om hier goed naar te kijken, maar dit weekend wil ik het probleem tacklen en het kan geen kwaad daar vantevoren al een beetje (met jullie ) over na te denken.

Ik kan geen reden bedenken waardoor de motor dit gedrag vertoont na eenmalig het gebruik van de stop hendel. Iemand een idee? Ik ga maar gewoon de opvoerpomp en filters bekijken plus extra ontluchten. Maar begrijpen doe ik het niet echt,... Overigens loopt hij die ene minuut 100% (geen gehaper of rook)

Alvast bedankt voor het mee denken,

Maarten

Zul je vast ook al aan gedacht hebben, ( maar soms vergeet je de meest voor de hand liggende oplossingen omdat je steeds verder zit te tubben, daarom vermeld ik het toch maar. )
nog een goed aan die stophendel heen en weer bewegen, om zeker te zijn dat deze weer in de open positie staat.
Aangezien dit het enige is wat je de vorige keer anders gedaan hebt voor dat dit effect optrad, is het zeer waarschijnlijk de reden waarom je dit effect nu krijgt.

brandstof tekort, door een of andere reden dus.
geen brandstoflekkage gevonden?
opvoerpompje oke? membraam, cq intern filter verstopt.

Tsjonge, jullie zijn snel Bedankt voor het meedenken alvast

Hendeltje heb ik wel al flink heen en weer gehaald.

Geen zicht (of ruik)bare brandstoflekkage, opvoerpomp ga ik vrijdag checken.

donzee schreef :
Sorry, zal in het vervolg eerst een dag wachten voordat ik reageer .

is het een mechanische stopknop met een binnen- en buitenkabel?
dan kan de binnenkabel geknikt zitten, op het stukje waar hij de buitenkabel uitkomt bij het blok, of er zit wat speling in binnen- en buiten kabel
probeer eens of je het stripje op het blok waar de kabel aan vast zit handmatig verder kan trekken?
was (heel)vroeger nog wel eens start probleempje bij Daf vrachtwagens
ton mitz

Zijn de brandstof filters deze winter vervangen?

Bedankt voor jullie reacties! De stopknop heeft verder geen bowden kabel ofzo, is alleen de hendel op de inspuitpomp.

Filters zijn vervangen.

Tony2920 mag vandaag ook weer mee tikken

Maarten

die hendel bedoel ik
het kan zijn dat die hendel in halve positie staat

ton

Ik ken het type motor niet en ook de stophendel niet, maar het kan natuurlijk idd toeval zijn.

Als een motor na een tijdje slechter gaat lopen denk ik gelijk aan tankontluchting. Weet je zeker dat die niet verstopt zit/dicht staat?
Dan trekt de tank vacuum en komt er na verloop van tijd geen brandstof meer door. Omdat hij nooit perfect luchtdicht is wordt het vacuum langzaam minder als de motor een tijdje stilstaat.

Aan de beschrijving (2 minuten lopen, 30 seconde wachten, weer 2 min lopen) lijkt het me niet dat het een warmte-gerelateerd probleeem is (dat zou erger kunnen zijn, bv lekke kop oid) maar een tijd-gerelateerd probleem.

Ik neem aan dat hij goed ontlucht is?

Groet
Bas

Bas van Dijk schreef :
Is ook waar ik aan zat te denken. Effe testen door met tankdop open te draaien.

donzee schreef :

Kennelijk liep hij twee keer een uurtje wel goed en trad het probleem daarna pas op.
Dan is het wel heel toevallig als de filters ineens niet meer dan twee minuten brandstof doorlaten, na de winter zou je verwachten dat die eerste twee uurtjes ook brandstofproblemen geven, maar het kan wel.

Ik zou de handmatige stophandel eerder verdenken, de bediening van die handel maar ook intern waar de brandstof daadwerkelijk afgesloten wordt.

Ik heb overigens na jaren ooit pas geconstateerd dat er nog een filter in de brandstofleiding zat.
Dat kwam omdat ie verstopt zat..... Logisch was nooit onderhouden....

Om maar niets over het hoofd te zien:

Kan er water (condensvorming) in de tank of het systeem gekomen zijn tijdens de winter?
Tank even controleren op water, zit er een waterafscheider in het systeem die vol begint te raken?

Een andere (vergezochte) oorzaak zou kunnen zijn dat er bacteriegroei in de gasolie is. Dit zou tijdens de wintermaanden zich uitgebreid kunnen hebben. Misschien een monster uit de tank nemen om dit te controleren?

Succes

Waterblok schreef :
Een bijna verstopte zuigleiding tussen voorfilter en tank.
Genoeg brandstof toevoer om motor een paar minuten op te laten lopen.
Was paar jaar geleden het probleem op boot van m'n zeilmaat.
Leiding doorgeblazen,tank schoongemaakt, lopen als een tierelier.

Hmmmm, verstopte ontluchting zal het niet zijn. Bij een verbruik van ongeveer 0.6 [l/h] is er in twee minuten 2 [cc] diesel uit de plastic 160 [l] tank. Daar zal de motor niet van stilvallen.

Een verstopping klinkt ook niet logisch want ik zou niet verwachten dat je door het ronddraaien op de startmotor weer even en buffertje aanlegt waar je 1 a 2 minuten probleemloos (ook met veel gas en in het werk) op kunt draaien.

Maar ja, wat het wel is kan ik ook niet bedenken. Dus al het meedenken wordt zeer gewaardeerd.

Het moet toch wel heel toevallig zijn als het niet iets met het gebruik van de stophendel te maken heeft. Alleen ik kan niet bedenken hoe er iets in de injectiepomp mis is gegaan waardoor de motor wel start maar na 1 a 2 minuten langzaam uitvalt,...

Anyway, als iemand nog een lumineus idee heeft: Let me know. Ik ga vrijdag of zaterdag de opvoerpomp checken en het zaakje handmatig ontluchten, eens kijken wat dat oplevert. De havenmeester wil graag dat ik mijn eigen zomerligplaats ga opzoeken dus het wordt nog best belangrijk ook

Ik zou ook het brandstoffilter nogmaals loshalen en weer zorgvuldig terugplaatsen. Een klein luchtlekje bij de afdichtingsrubbers kan ook vervelend doen. Kan je meteen het filter (of de filters) nogmaals controleren op mogelijke vervuiling.

Ontluchting tank: dop er draaien en kijken wat er gebeurt na starten.
Leiding verstopt los maken en laten lopen en constateren.
lucht filter zwaar vervuild.
motor ruimte krijgt niet genoeg zuurstof.
stophandel kabel demonteren van de motor en dan weer eens kijken of motor kist open en blijven kijken naar de stop handel.
In geval van een stop solenoid de meter er op en visueel controleren op slechte bedrading contacten.
Accu spanning zie stop solenoid

Zit er nog diesel in die 160 liter tank?

Twee afsluitringen op elkaar werkt ook niet. Soms wordt vergeten de oude rubber afdichting uit de groef te halen.

Na korte tijd afslaan of vermindering van toerental bij gas geven, duidt vrijwel altijd op lucht in de leiding.

En als de filters ook nog vernieuwd zijn, ligt daar natuurlijk de oorzaak.

Even een los tankje/jerrycan via een los stukje slang aansluiten op de brandstofpomp. Als het probleem zich dan ook voordoet zit het in de pomp. Hoogstwaarschijnlijk een luchtlek. Als het dan wel goed is kun je in je leidingen en filters op zoek naar een lek of verstopping. Heb zelf met een vrachtwagen ooit eens een stukje verpakkingsplastic in de tank gehad. Zo eens in de paar weken zoog dat vast onderaan het zeefje van de aanzuigleiding. resultaat; minder toeren en uiteindelijk stoppen. Doordat de motor stopte viel ook het zuigen stil en dwarrelde het plastic weer vrolijk door de tank. Bij herstarten was er dus direct geen enkel probleem meer, maar voordat je zoiets gevonden hebt.....

Ik had , toen ik naar de vorige winterstalling voor in 2014 een vergelijkbaar probleem.
Steeds na ongeveer een kwartier varen liep het toerental achteruit en sloeg de motor af.
Na wat "klooien"met het heveltje op de brandstofpomp deed hij het weer zo'n 10-15 minuten.
Later bleek na allerlei andere inspecties dat de dippijp in de kunststof brandstoftank die van rvs zou moeten zijn finaal dichtgeroest was ( dus vol roes zowel aan de binnenkant als aan de buitenkant).
Kan ik eigenlijk alleen aan een zeer inferieure rvs kwaliteit wijten in combinatie met iets"in de tank .
Toen de tank ook maar schoongemaakt en het rvs pijpje vervangen.
Merkwaardig genoeg zag het pijpje waar het buiten de tank zit en , ook aan de binnenkant , nog prima uit.
Ook na contact met Vetus ( leverancier van de tankaansluiting) nooit de oorzaak kunnen vinden.
Hier destijds al wat over geschreven.www.zeilersforum.nl/index.php/...ngen?start=50#684655

Een beetje vergelijkbaar heb ik nog een mogelijke oorzaak.
Soms zit er onderaan de dippijp in de tank ook een klein (gaas)filtertje wat na verloop van tijd verstopt raakt.
Als je tank met een dippijp is uitgerust voor de aanvoer naar de motor zou je die ook eens moeten trekken.
En dan zou ik dat gaasje er meteen af laten.
Ad

Kan het zijn dat de stophendel zelf lekt, waar ie de pomp in gaat, en daarlangs nu lucht aanzuigt?
Door voor het eerst in vijf jaar beroerd te zijn zegmaar...

web schreef :
Dat moet eigenlijk niet kunnen want die klep zit na de opvoerpomp en staan dus in principe onder een beetje overdruk.
Het zou hooguit kunnen dat er lucht naar binnen lekt tijdens stilstand maar dat resulteerd dan eerder naar het omgekeerde effect nl slecht starten maar daarna prima lopen.
Ad

Probleem gevonden: Er is een hendel die op afstand de kraan op de tank afsluit via een bowden kabel. De sluit prima, maar als je de hendel weer induwt gaat de kraan maar een heel klein stukje open,.... En toen ik de motor op de hand stopte heb ik inderdaad ook aan deze hendel getrokken,.....

Wel nog de opvoerpomp opengemaakt omdat het mij (al jaren) opvalt dat ik geen pompwerking voel als ik de hevel beweeg. Pomp open gemaakt en in de categorie "dat het ooit gewerkt heeft" ligt één van de klepjes los in de pomp waardoor er dus eigenlijk geen opvoerpomp in mijn systeem zat (zie foto).



Heb het klepje weer terug in de behuizing getikt, zal het met een paar weken nog eens controleren.

Maarten