Onderwerp: Onderdruk in dieselsysteem, kan dat?

Allereerst zou ik eens een schetsje willen zien van de hoogteposities en leidingloop in jouw systeem.
Dat maakt een afschatting van de mogelijke problemen mogelijk.
En dan heb ik nog een eerste vermoeden.
Omdat je retourleiding naar het Delphifilter (filter waterafscheider) gaat blijft lucht wat eenmaal in het systeem is gekomen er "eeuwig" in omdat er geen uitlaat voor is zoals bij een retour naar de tank.
En er kan altijd wel een heel klein beetje lucht in het systeem komen in de vorm van microscopisch kleine luchtbelletjes maar ook door fijnverdeelde lucht door klotsen in de tank. Normaliter heb je dat niet veel last van en verdwijnen deze via de retourleiding naar de tank of zamelen zich op in het Delphi filter maar in jouw geval blijven ze zich opzamelen in het Delphi filter en zullen op den duur de door jouw beschreven problemen kunnen geven.
Dat je de lucht pas ziet als het de onderste glazen pot van het Delphi filter bereikt zonder dat de motor er wat van merkt is eigenlijk niet zo vreemd. Immers , de afvoer van dat filter komt onderuit het filter ( zie plaatje).
Kennelijk zit de retour dus bij jou aangesloten op de aanvoer van het delphi filter?
Enige oplossing zou zijn de retour naar de tank terg te voeren alleen zou dat een probleem kunnen opleveren omdat er vaak wat overdruk op de retourleiding moet staan bij systemen zonder een retour naar de tank zoals trouwens veel oude VP motoren ( o.a. de MD5A) hebben.
Ik heb wel eens opties gezien waar in de retourleiding een overdrukklepje is geplaatst maar dat zou ik eerst weer eens moeten opzoeken.
Je zou je probleem ook eens aan Fer , "onze" Dieseldokter kunnen voorleggen want ik meen dat die er al eens wat over geschreven heeft.
Ad

Dag Ad,
Retourleiding zit op de aansluiting met het peiltje dat het filter "in" wijst. Dat lijkt mij correct.

De hoogte veschillen tussen onderkant tank en bovenkant filter zijn ongeveer 5cm met een leiding die net niet horizontaal ligt. Hoogte verschil Delphi en motor is al gauw 20 cm.

Wat Ad stelt lijkt me aannemelijk. Heb je geen retouraansluiting terug naar de tank? Retour naar het filter is geen goede zaak, voor mijn CV (minder kritisch) heb ik het wel gedaan, maar via dit filter, dat is er speciaal voor gemaakt. Ontlucht zelfs probleemloos wanneer de tank leeg is geweest (CV - motor heeft een dedicated dieselsysteem).

www.buurs.nl/wsproduct.php?tab=1&cat=11&prod=10110001

Ik heb eens even de originele tekening van het brandstofsysteem opgezocht op www.marinepartseurope.com/en/v...42080-23-13643C.aspx ( zie ook tekening beneden).
Daar kun je zien dat origineel de retourleiding( hier leak-off pipe"genoemd)nr.36 naar het fijnfilter (nr 28) werd gevoerd zoals dat bij de meeste motoren uit de oude VP MD-serie het geval was.
Mogelijk heeft de vorige eigenaar vanwege vergelijkbare luchtproblemen deze leiding naar het CAV filter gevoerd maar dat is natuurlijk alleen "uitstel van executie".
Ik denk toch dat je het beste de retourleiding ( eventueel eerst tijdelijk) naar de tank kunt leggen en kijken of dat het probleem oplost.
Onderaan nog een wat vereenvoudigd schema wat ik een keer heb gemaakt voor ontluchtingshandleiding van de Leisure 27 Manual van de Engelse Leisureclub.
Ad
ps. Je kunt overigens best onderdruk in je systeem krijgen zonder retourleiding naar de tank.
Immers , in de filters zit best een flinke inhoud en als die bij stilstand afkoelt krijg je meteen onderdruk Daar komt bij dat , venwege de retour via het Delphi filter alle diesel behoorlijk wordt opgewarmd( komt immers via de verstuivers en die worden best wel warm) en niet in de tank kan afkoelen.Nog een reden om die retour aan te passen dus.

Hoeft niet eens terug naar de tank om uit te proberen een blikje of kleine emmer is ook voldoende want er staan bijna of geen druk op.

Kan je tank eruit ? Ik kan er eventueel wel een rvs nippel op lassen als je die hebt en als dat de oorzaak is.

Als de tank hoger ligt dan het Delphi filter en de motor, zijn er (afgezien van de 'normale' ontluchtingsprocedure) drie mogelijke verklaringen voor de aanwezigheid van lucht in het Delphi filter :

1) na een filterwissel is het Delphi filterhuis zelf niet ontlucht (er blijft dan een luchtbel boven het niveau van de toevoer zitten)

2) de lucht die na een filterwissel eventueel in de lekleiding vanaf de verstuivers zit, wordt langzaam bij het vullen van de lekleiding vanaf de verstuivers in het filterhuis gedreven.

3) bij heftige scheepsbewegingen kunnen in de tank door klotsende brandstof luchtbellen mee worden gezogen in de toevoerleiding naar het Delphi filter, vooral bij een een laag brandstofniveau.

De remedie verschilt per probleem :

1) na een filterwissel als eerste ook het Delphi filterhuis zorgvuldig ontluchten.

2) als tweede de lucht uit de lekleiding verwijderen door de moer van de lekleiding bij de verstuiver te openen, en alle lucht daar te laten ontsnappen. Daarna de normale procedure van ontluchten van fijnfilter en toevoer HD pomp uitvoeren.

3) de tank zo veel mogelijk gevuld houden, of beter een tank met slingerschotten monteren.

svalk schreef :
Kan zelfs met zilverhardsoldeer en een goede hobbybrander.www.griffon.nl/nl-nl/producten...verhardsoldeer-23-s/
Dat heb ik zelf ook al gedaan toen ik i.v.m. de aankoop van een nieuwe motor een retourleiding moest aansluiten.
Uiteraard wel de tank eerst goed dieselvrij maken hoewel een explosie van damp eigenlijk met diesel niet mogelijk is.

koko schreef :
Als er onderdruk heerst tussen het fijnfilter en de HD pomp, loopt de motor in geen geval

Bedankt tot zo ver voor alle reacties!

Dat de retour op het filter niet de beste oplossing is staat natuurlijk niet ter discussie. Alleen heeft het probleemloos gewerkt gedurende de periode dat ik de boot heb (5jr). Is natuurlijk geen reden om het niet aan te passen, maar het vergt ook weer even wat. Ik ken een rvs lasser die dat dagelijks doet, dus daar zit geen belemmering gelukkig. En de tank kan er vrij simpel uit. Winterklusje dus.

Mooi filter Nachtvlinder, zou die ook op een motor kunnen? Effectief verbruik iets van 1 ltr per uur. Doorstroming zal wel meer zijn.

Cees, de door jou genoemde oorzaken liggen voor de hand natuurlijk. Nr 1 is zeker niet het geval. Ik ben me bewust van het gevaar van lucht in het systeem en heb de boel zorgvuldig en meerdere malen ontlucht na de filterwissel.

2 heb ik niet gedaan. Nooit trouwens. Motor heeft zoals gezegd geen klap gemist, maar wel meerdere ontluchtingsmomenten nodig gehad bij de waterscheider/filter. Zou ik dus eens moeten gaan doen.

Oorzaak 3 kan zeker, maar is over de afgelopen periode onwaarschijnlijk. De tank heeft een inhoud van 26ltr. Ik heb nooit meer dan 15ltr hoeven bijvullen de afgelopen periode. Meestal zelfs minder dan 10 ltr. De tank is hooguit 2/3 leeg geweest en gezien de vorm zou dat voldoende moeten zijn om aanzuigen van lucht door klotsen/scheefhangen te voorkomen.

Douwe, kan je dit toelichten?

Je opvoerpomp zorgt voor een overdruk in het gedeelte van de uitgang van de opvoerpomp door het fijnfilter tot aan de HD pomp en zul je in principe nooit geen onderdruk moeten kunnen krijgen. In jouw geval waar de tank het hoogste punt is kan er nergens onderdruk ontstaan in principe. Ik zou het ook zoeken in de retourleiding omdat dat het enige is wat niet echt goed zit volgens de spelregels. Het is een kwestie van uitproberen en afvinken wat wel en wat niet.

koko schreef :
De plunjers van een HD pomp hebben geen zelfzuigende werking. Er moet altijd brandstof naar toe kunnen lopen. Hetzij d.m.v. een opvoerpomp en anders d.m.v. gravity(hoge tank boven het niveau van de HD pomp).

Bedankt!

Helder. Ik moet dus nog verder zoeken naar de oorzaak (naast het verplaatsen van de retour).

Yellow Boat schreef :
De z.g. leak off pipe(lekolieleiding) voert alleen brandstof af die langs de verstuiver naald lekt. Dit is t.o.v. het brandstof verbruik een zeer kleine hoeveelheid die de temperatuur in het fijnfilter nauwelijks beinvloed.Die leiding kan dus gewoon op het fijnfilter aangesloten worden.
De retourleiding vanaf de HD pomp kan wel beter naar de tank terug te lopen.
Bij de meeste motor installaties is het zo uitgevoerd.

douwe schreef :
Dat mag misschien bij sommige motor zo zijn maar bijv. niet bij de Vetus en algemeen de Mitsubishi gebaseerde motoren.
Die hebben alleen een retourleiding vanaf de verstuivers en die gaat terug naar de tank.
De retourleiding die bij de VP motoren uit de oude MD serie terug naar het fijnfilter gaat heeft vaker problemen veroorzaakt.
Google er maar eens mee.
Feitis en blijft dat kleine hoeveelheden lucht die met de diesel mee kunnen komen bij deze VP motoren niet weg kunnen en dus opzamelen in het fijnfilter totdat zo veel wordt dat de motor er mee ophoudt.
Bij de retour terug naar het delphi filter zal dat alleen veel langer duren omdat dat filter veel meer inhoud heeft.
Bij een retourleiding naar de tank vanaf de verstuivers kan dat niet gebeuren.
Dat is trouwens een van de redenen dat die systemen in principe zelfontluchtend zijn.
Ad

Yellow Boat schreef :
Bij mijn VP 2020 komt de lekleiding uit op de leiding tussen opvoerpomp en fijnfilter.
In dit deel van het brandstof systeem heerst overdruk en daar kan alleen lucht komen als er een luchtlek is voor de opvoerpomp. Daar wordt gezogen uit een laag gelegen tank en heerst dus onderdruk. Zelfontluchting vind plaats via een ontluchtingsleiding op/boven de HD pomp en niet via de verstuivers.

douwe schreef :
Bij hele oude Yanmars zit de lekretour boven op het fijnfilter. Mijn schoonzoon heeft nog zo'n oude 2QM15 waar dit van fabriekswege zo gemonteerd is. Als je dan het fijnfilter verwisselt, loopt die lekleiding leeg. Je kunt het fijnfilter ontluchten, maar die lekleiding blijft gevuld met lucht. Tijdens bedrijf duwt de gestage stroom lekolie de luchtbel langzaam het fijnfilter in. Als het een flinke luchtbel is, leidt dat tot problemen.

De truc om dit te voorkomen is bij het ontluchten van het fijnfilter de lekleiding bij de verstuiver (bij meercilinder motoren afwisselend) op te lossen, en de lucht op dat punt volledig te laten ontsnappen.

CeesS schreef : Je kunt daarom ook beter ontluchten via de HD brandstofpomp. Het fijnfilter is dan n.l.ook ontlucht.

Hier kun je ook nog eens lezen wat de Dieseldokter Fer denkt over retourleidingen:
dieseldokter.nl/?page_id=156
Ad

Yellow Boat schreef :
In het gekleurde schema van de Fer ontbreekt een leiding. Er hoort een retourleiding van de HD pomp naar de tank te zitten.De opvoerpomp levert n.l. veel meer dan het verbruik van de motor en dat teveel moet je terug voeren naar de tank.
De z.g "drukloze leiding" is alleen een verstuiver lekleiding en die kun je overal op aansluiten waar de druk lager dan de druk(meer dan 100 bar) na de HD pomp.
De schematekening naast het Delphi filter klopt wel omdat het fijnfilter daar hoger staat dan de HD pomp en dus de overcapaciteit van de opvoerpomp terug gevoerd wordt via het fijnfilter.

douwe schreef :
Voor veel simpele motoren van Yanmar en VP geldt dit niet. De opvoerpomp heeft een variabele opbrengst, en voert precies aan wat de HD pomp afneemt. Er is geen retour nodig.

CeesS schreef :
Was mij niet bekend ,maar heb ik nu gezien op leidingschema Yanmar.
Altijd weer iets te leren

douwe schreef :
Bij de VP MD5A is dat net zo kennelijk : www.marinepartseurope.com/nl/v...742220-23-15005.aspx
Dat met die opvoerpomp moet eigenlijk ook wel zo zijn anders zou die , bij alleen een retour naar het fijnfilter, nooit zijn overtollige diesel kwijt kunnen en dus (te)veel druk opbouwen in het dieselcircuit. Bij een retour naar de tank si dat uiteraard niet het geval.
Ik begreep echter niet goed hoe die opvoerpomp een variabele opbrengst kan hebben want uit de VP tekening is dat niet echt te concluderen.www.marinepartseurope.com/nl/v...742220-23-15010.aspx
Echter na een beetje googelen ben ik eruit. De pomp perst niet aan doordat de handel het membraan omhoog drukt maar omdat dit door een veer gebeurt. De handel die door de nokkenas wordt aangedreven beweegt in feite alleen omlaag om aan te zuigen maar zoegt niet voor het persen.
Op de foto van eeen gedemonteerde VP pomp is dat goed te zien.
En op de ( al eerder in een ander draadje ) geplaatste tekening die niks met een VP te maken heeft wordt het helemaal duidelijk.
Ik denk dus dat alle opvoerpompen zo werken en dus helemaal geen "harde"verdringerpompen zijn maar dat de aanvoerdruk , onafhankelijk van het verpompte debiet, alleen door die veer wordt bepaald.
Goh, dat wist ik ook nog niet ( zou Fer dat wel al weten... ).
Ad
Ps, de retourleiding naar de tank heeft dus waarschijnlijk niets te maken met het kwijtraken van de overcapaciteit van de opvoerpomp maar is een voorwaarde voor het zelfontluchtend kunnen zijn van veel moderne dieselmotoren wat uiteraard niet zal werken bij een retourleiding terug naar het fijnfilter.

Cees en Ad: Duidelijk!

Zal het nooit meer doen Helios

moet je voor zo'n kort antwoord alle tekst met foto quoten?

vervelende gewoonte aan het worden op dit forum..

Ps, de retourleiding naar de tank heeft dus waarschijnlijk niets te maken met het kwijtraken van de overcapaciteit van de opvoerpomp maar is een voorwaarde voor het zelfontluchtend kunnen zijn van veel moderne dieselmotoren wat uiteraard niet zal werken bij een retourleiding terug naar het fijnfilter.

Ik meen ooit ergens gelezen te hebben dat het aanbieden van een surplus aan brandstof vooral ook te maken heeft met het koelen van de brandstofpomp van moderne snellopende diesels.

Dick