Onderwerp: Nieuwe Dieselmotor

zag gisteren een aanbieding van een timray 27pk (mitsubishi basis), maar dat zijn toch wel behoorlijk zware jongens.

ik zag iets van ca 250 kilo en dat zijn serieuze gewichten vergeleken met wat modernere motoren

De VP2002 weegt iets van 145 kg voor 18pk

Heb me er verder nog niet in verdiept maar is ook wel iets om in de gaten te houden.

HPV schreef :
Volgens mij zijn die 27pk Timrays geen Mitsubishi's maar (langeslag) Deutz motoren.
Langeslag heeft weliswaar als voordeel dat die een hoger koppel hebben bij elatief weinig toeren maar dat heeft bij een boot weinig nut omdat de motor op een boot bij lagere toeren sowieso nogal onderbelast is.Dat komt omdat het benodigd aandrijfvermogen van een boot met ruim het kwadraat omlaag gaat bij een lagere snelheid dan rompsnelheid.
Langeslag levert natuurlijk wel o.a. een hogere en dus zwaardere motor op.

De 27pk Mitsubishi's ( vetus , Drinkwaard ,Craftsman , Sole ) zijn "normale" korteslag motoren en wegen maar 125-134kg incl keerkoppeling .
Ad

Welke 27pk?
Timray heeft een ratjetoe aan motoren:

De logge zware oude 27pk waarvan eerst werd gezegt dat die van Isuzu vandaan kwam is inderdaad enorm. En goedkoop

Maar de 27 pk motoren op Mitsubishi basis (althans, dat claimen ze) heeft hele normale maten en gewichten, weegt de helft van dat oude ding. Die prijs is dan ook al heel wat meer richting een drinkwaard ding.

En dan hebben ze nog een 27pk ding dat bij perkins vandaan zou moeten komen (net als Volvo) met ook gewone maten.

ja, dat lage maximum koppel vond ik ook al niet zo relevant.
Deutz...zou kunnen ja. Toch een trekkermotor .\

edit: klopt.
Mitsubishi LE3 hebben ze ook en die weegt 113kg basisblok. scheelt een emmer
Niet dat ik zo 123 naar een timray zou stappen maar ter vergelijk

Voorkeur gaat overigens nog altijd uit naar een linksdraaiende schroef ivm wielwerking, en dan zit je toch al gauw aan een speciale hydraulische keerkoppeling vast.
Dat maakt t allemaal weer net even prijziger.
Om een of andere reden draait alles net anders dan de oude VP2002.

Stevige wielwerking en een naar stuurboord trekkend achterschip.
Handig als de bediening dan ook aan stuurboord zit (en kan blijven) zoals nu.

Philip schreef :
Vanwaar toch dat wantrouwen?
Het zijn gewoon gemariniseerde Mitsubishi, Perkins en Hyundai blokken van een bonafide onderneming.
De zogenaamde "TMD"-serie zijn de goedkopere Chinese motoren, exact dezelfde die door Drinkwaard aan de man gebracht worden. Die doen het overigens ook prima - weet ik uit ervaring-.

Ik blijf nog wel even bij Yanmar.

Brinta schreef : Dat wantrouwen hebben ze bij Timray zelf veroorzaakt.

Ik was een jaar of 6/7 geleden op zoek naar een goede, betaalbare motor en kwam zodoende bij Timray uit. Zowel op de site als op de beurzen werd door de loop der tijd tegenstrijdige informatie verstrekt. In eerste instantie werden de TMD's aangeprezen als Isuzu basisblokjes, later als in-licentie-gebouwde-Isuzu blokjes (dat is een wereld van verschil!), nog later Ricardo motoren die ook door oa. Isuzu gebruikt werden nog wat later verviel de hele Isuzu claim want daar is nu niks meer van te vinden op de website.

Hetzelfde geldt voor de korte slag motoren in de TMD serie. Eerst Kubota, toen Kubota-made-by-kioti en nu 'als basis een industiele korte slag dieselmotor'. Termen als 'in licentie gebouwd', 'op basis van x techniek' etc. scheppen bij mij geen duidelijkheid of vertrouwen. Ik wilde juist mijn oude motor kwijt omdat daar niks meer voor te krijgen was. Wat gesprekken op de Hiswa schiep niet meer duidelijkheid behalve dat de goedkope maar kolossale 27pk van onduidelijke herkomst niet gemakkelijk in mijn boot ging passen.

Ik hoop dat het nu beter gaat bij de andere series en dat deze blokken ook echt bij de genoemde partij vandaan komen. Dan zal het wel OK zijn. Maar bij de TMD serie staan nu nog steeds merkloze blokjes.

Nu zijn er meer kleine, goed bekend staande en in deze draad genoemde mariniseerders die in het verleden steken hebben laten vallen doordat ze bijvoorbeeld te lichte vliegwielen kregen op hun ingekochte basisblokjes of te kleine warmtewisselaars monteerden. Zelfs Yanmar heeft problemen gehad met BMW basisblokken, twee topmerken bij elkaar. Ook bij Volkswagen kostte het veel meer moite dan gedacht om hun eigen(!) dieseltjes boot-ready te krijgen. Wat laat zien dat mariniseren toch iets moeilijker is dan menigeen denkt. En dan krijg ik twijfels bij een een klein bedrijfje dat een ratjetoe aan basisblokken en merken gaat mariniseren. Waarom drie typen van een 27pk motor?

Waarom drie typen van een 27pk motor?

Ik denk eerlijk gezegd om een soort van 'keuze voor iedere beurs' te kunnen aanbieden? Er zit toch een merkelijk verschil in prijs in die verschillende motoren?

Ik ben juist bij Drinkwaard geweest, en ben heel vriendelijk en professioneel ontvangen. Het hele proces van inbouwen werd doorgenomen, inclusief rondleiding op het terrein. Dat zegt natuurlijk niets over de Drinkwaard Mitsubishi, maar goed. Naar eigen zeggen, zouden ze alle onderdelen voor vervanging kunnen leveren, maar merken ze al 30 jaar dat ze die niet aan de straatstenen kwijt kunnen: enkel de jaarlijks onderhoud spulletjes verkopen ze dan nog...

Hoe dan ook, op de beloofde prijsopgave van Beta wacht ik nog steeds.

Johan

HPV schreef :
Bijna alle motoren draaien rechtsom (van voor naar achter gezien).
Bij de gangbare keerkoppelingen komt dit dus neer op een rechtsdraaiende schroef (hier dus weer van achteren naar voren gezien), omdat het vermogen dan maar over twee tandwielen in de keerkoppeling loopt. Dat veel VP motoren een linkse schroef hebben/hadden komt door de bijzondere constructie van de keerkoppeling, waarbij het aantal tandwielen zowel in voor- als achteruit gelijk is, zodat de keuze voor een linkse schroef voor de hand ligt ivm trekken naar SB in achteruit, wat makkelijker is bij meren over SB.

TMC geeft specifiek aan dat de achteruit als vooruit gebruikt kan worden als de koppeling voldoende ruim is uitgelegd en/of van een oliekoeler is voorzien, wat overigens bij TMC een simpele zaak is. De power loopt dan in de "vooruit" over drie tandwielen ipv twee, dus ietsje meer warmteontwikkeling, maar wel een linkse schroef op rechtsdraaiende motor.
Bij de "linksschroevende" VP motoren loopt de power overigens ook over meer dan twee tandwielen, dus extra verlies heb je er niet van, en met deze opstelling heb je trouwens een iets beter rendement dan een hydraulische keerkoppeling, voor geringe meerkosten en een vrijere motorkeuze.

Aad

Hoe dan ook, op de beloofde prijsopgave van Beta wacht ik nog steeds.

Toen ik op zoek was naar een nieuwe motor had ik ook wat moeite te communiceren met de Nederlandse Beta importeur. Omdat ik ook niet al te ver van Belgie af zit heb ik daar maar eens gevraagd. Zij kunnen alleen een motor leveren, niet inbouwen. (of je moet naar Belgie varen...)Vriendelijke communicatie, onderbouwde aanbiedingen en een prima prijs. Misschien iets voor jou?

Dat is ook een mooie optie. Op wintertarief kosten een paar weken niet veel, bij de motorenwerf zelfs gratis.

Ben uitermate tevreden met mij my Beta Marine blokje (20 pk).
Voordeel van Beta voor mij was betere garantie, blok aangepast aan bestaande fundatie.
Wel in Belgie.

Je zou natuurlijk ook een heel andere oplossing kunnen overwegen: Elektrisch varen met een kleine elektrische motor boven de schroef, een accupakket om het aan te drijven en een dieselmotor als generator.
Je kunt dan stilletjes de haven in en uit varen, en motor draaien als je lange stukken wilt motoren.
Bijvoorbeeld: De Stille Boot

Dat is wel heel veel meer investering voor pakweg 100 uur per jaar.

Wat ga je overigens met dat thornycroft blokje doen? Ik heb misschien een kennis met interesse erin.

Ik kon de motor inleveren bij Drinkwaard voor een prikje. Maar aangezien ik weet dat het wat onderdelen betreft best moeilijk gaat worden in de komende 5-10 jaar had ik iets van: kan ik nu écht niemand blij maken met die motor? Bij Drinkwaard had ik het idee dat het sowieso sloop zou worden. Wetende dat ik de laatste 3 jaar zowat alles wat er aan hangt had vernieuwd, kon ik dat niet over mijn hart krijgen. vb: dieselopvoerpomp, koelwaterpomp extern, warmtewisselaars allebei... Overigens is de motor recent nog 'gereviseerd', groot woord voor uit elkaar geweest en helemaal gecheckt waarbij door een mechanic alle 'dichtingen' werden vernieuwd. Ik heb er geen verstand van, maar een goed lezer begrijpt wat ik bedoel. Het meeste van dat werk een 3-4 jaar geleden.

Al die onderdelen kwamen van Fasca Giessenburg. Geclaimed enige leverancier van Thornycroft die zowat overblijft.

Nadat ik een erg sobere advertentie op Speurders had gezet, zonder veel succes overigens, de motor toch maar aan hem overgelaten voor 725 euro.

Voila


(bijgewerkt: overigens zit ie er nog in, gaat er binnen een paar weken uit)

OK, dan zal ik de kennis naar Drinkwaard verwijzen. Het is wel echt geld voor zo'n oud blokje, dus is er wel rekening gehouden met de vele nieuwe onderdelen.
Misschien wel interessant voor die kennis, want die heeft een oldtimer auto met in principe dezelfde motor.

Ben erg tevreden over onze Mitsubishi van P. Klaassen uit uithoorn.


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

Apae schreef :
Hangt ook af van de manier van onderhandelen over de nieuwe motor.
Als je eerst daarvoor een korting weet te bedingen wordt die inruilprijs vast een stuk lager....
En zouden ze dat ook ervoor gegeven hebben als je helemaal geen nieuwe motor koopt?
Met andere woorden. Die inruilprijs is voor het grootste deel (of misschien wel helemaal?) gewoon een korting op de aanschafprijs.
Ik kreeg destijds (in 2003) ook nog €500 voor mijn toen 26 jaar oude MD5A toen ik een nieuwe Vetus kocht en na eerst 20% korting en een paar extra's onderhandeld te hebben daarmee als een äap uit de mouw" kwam.
En dat was zelfs zonder dat de verkoper die had zien/horen draaien (was op de Hiswa)dus hij had bij wijze van spreke ook total loss kunnen zijn .
Ad

Heeft iemand ervaring met een Sole Mini 17 saildrive (16 PK)? ik overweeg mijn Volvo Penta 2002 (18PK) te vervangen en krijg dit advies. Ik heb een Maxi 999 en twijfel of de Sole voldoende power heeft.

Uitgaande van de "vuistregel" 4 tot 4,5 pk per ton waterverplaatsing, kan je met die Sole een bootje motoriseren van zo'n 3,5 tot 4 ton. Bedenk wel, dat die vuistregel vroeger veel lager lag voor een zeilboot: 2-2,5 pk of zoiets.
Ik weet niet wat een Maxi 999 precies weegt, maar gevoelsmatig lijkt het me genoeg, zeker als je de schroef erop aanpast (of minstens herberekent of dat nodig is!).

klaasX schreef :
Was er niet nog iets over waar het motorvermogen gemeten word.
Als ik het goed onthouden heb, werd dat vroeger gemeten op het vliegwiel, en nu op de uitgaande as.
Het zou dus kunnen dat het verschil in effectieve kracht naar de keerkoppeling toe minder groot is als uit deze waardes lijkt.
Er zal zeker iemand zijn die juist weet hoe het in elkaar zit, maar ik ben bij hermotorisatie ook, zij het maar 1pk, achteruit gegaan, en mij lijkt het toch dat ik nu meer kracht heb als vroeger.
( Maar die oude motor werkte ook niet optimaal en dat was de reden voor de hermotorisatie. )

Tony2920 schreef :
DIN is vliegwiel met alle toeters en bellen er op en aan
APK is aan de uitgaande as
SAE is vliegwiel zonder toeters en bellen

En nog een paar andere die niet echt interessant zijn in de wereld

klaasX schreef :
Die twee pk minder zal niets uitmaken.
Je draait toch nooit het maximale vermogen.
Maar voor het geluidsniveau in de boot zou ik voor een driecilindertje gaan
Ikzelf heb een drie cilinder VP 2030 in m'n Maxi staan, ook 18 pk.

16 pk is krap voor de Maxi999 van (designgewicht) 4,2 ton( sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6406 ).
Daarmee haal je waarschijnlijk net niet de rompsnelheid van dik 7 knopen maar ca. 6,5 knopen.
een zwaardere motor , dus een driecilinder , zal beter zijn omdat je dan de rompsnelheid bij minder toeren bereikt en meer reserve hebt.
Overigens zijn de Sole's dezelfde Mitsubishis als de Vetus en de Drinkwaard motoren . Kun je eventueel de goedkoopste aanbieding uitzoeken.
Ad