Onderwerp: Koppakking Renault RC 8D kapot

Gisteren van Harderwijk naar De Ral (eilandje in Veluwemeer) gezeild. Daar op de motor aangelegd en even wat gegeten. Toen wilde ik weer terug, ik start de motor en hoor een forse knal. Da's niet goed.
Gekeken en zag dat er brandstofmengsel ontsnapte tussen de kop en de cilinder. Motor deed niets meer. (Gelukkig was de terugreis bezeild, ik heb mijn bootje verhaald en ben teruggezeild. Was een leuke tocht. Aankomen in De Knar was wat minder, want het kanaaltje langs de steigers was in de wind.)

Vanmorgen de motor maar eens open geschroefd.
Daar ontbreekt een best stukje koppakking:



Verder vond ik het er wel aardig uitzien, maar ik heb nog nooit een dieselmotortje uit elkaar gesleuteld.





Ik vroeg me af hoe dit kan. Zou er water in gekomen zijn?
Ik heb vanmiddag de motor grotendeels los gehaald. Ik trof troep in het waterlock, ik denk van vetus, de diameter leek kleiner (geen foto van en nog niet nader bekeken).
Iemand een idee?

(Ik ga in ieder geval ook de drijfstang bekijken)

Minim schreef :
Dat lijkt inderdaad een geval van waterslag ( dus water in de motor).
Dan mag je blij zijn dat die pakking eruit is geklapt want anders was de schade vast veel erger geweest .De pakking heeft als veiligheidsklep gefungeerd.
Heb je eigenlijk wel een belucter in je koelwatersysteem en werkt die ook? Zo niet kon dat wel eens de oorzaak zijn. Ander kan het ook nog gebeuren als je geen waanshals achterin de uitlaat hebt waardoor golven van achetren water in de uitlaat kunnen slaan.
Waarschijnlijk heeft je drijfstang geen schade geleden. Ik zou voorlopig eerst alleen de pakking vervangen , een schietgebedje bidden tot Neptunus en hopen dat alles verder goed is.
Ad

Het kan natuurlijk ook een warmloper zijn geweest door koelwater gebrek. Dan trekt de kop krom en blaast de koppaking eruit. Kop controleren op vlak zijn, eventueel laten vlakken is dan de volgende stap.

Warmlopen na het starten van de motor? Klinkt onwaarschijnlijk, of gaat dat snel?
Hoop dat je het kunt repareren Ambro!

Yellow Boat schreef :
Die pakking was een soort zekering tegen waterslag.
Hoe meer ik er over nadenk, hoe zekerder ik daar van ben: er zat vloeistof in het holletje van de zuiger (ik heb niet geproefd, maar ik denk vooral water) en ik verdenk het waterslot. De kop lijkt vlak, moet ik nog verder onderzoeken. Ik had een minuut of 5-10 hooguit op de motor gevaren en daarna de motor afgezet en een half uur stilgelegen. Ik herinner me niet dat me toen iets is opgevallen. Ik kijk eigenlijk altijd wel of er water uit de uitlaat komt, maar of ik dat nu ook heb gedaan, weet ik niet meer na dat knalletje. Bij het daarna starten was het in mijn herinnering vrijwel de eerste omwenteling knal, geen lang doorstarten.
Ik denk dat ik veel geluk heb gehad.

De installatie is nog origineel volgens de instructie van 40 jaar geleden, zonder beluchter. Laat ik die maar toevoegen

Ik wist dat ik de motor moest reviseren, want hij startte slecht en revisie van de verstuiver had wel wat maar niet genoeg verbetering gebracht. Ik kan nu zien waarom: de cilinderwand blinkt als een spiegel, geen mooi hoon-beeld zoals ik zag op de site van dieseldokter Fer over het stuk waarin de zuiger beweegt.

Ik zal meer nodig hebben dan een nieuwe koppakking. Daar maar eens naar op zoek of er een maken.

Van de foto's van koppakkingen die ik gezien heb, ben ik gewend dat er een zachtmetalen randje om de cilinderopening is aangebracht.

Weet iemand of dat altijd moet of origineel is bij een koppakking van een Renault? Zoja, dan is er al ooit een niet-originele pakking opgezet, want die ontbreekt, zoals op de eerste foto te zien is. Dat is mogelijk de redding van deze motor geweest

Zat er ook water in het carter? Dan weet je n.l zeker dat waterslag de oorzaak was.
Water lekt n.l onmiddellijk door langs de zuigerveren, zeker bij een oude versleten motor.

Zijn er eigenlijk nog onderdelen voor deze motor? Dat is niet bij alle Renaultmotoren het geval.......Dus voordat je gaat slopen........

Ik heb wel eens gelezen dat er bedrijven zijn die koppakkingen op maat na kunnen maken .
Wordt ook bijv. voor klassieke auto's veel gedaan.
Maar vraag me niet wie
Overigens denk ik dat de koppakking van een diesel waarschijnlijk altijd zo'n metalen rand aan de binnenzijde moet hebben vanwege de veel hogere compressiedruk en verbrandingsdruk in vergelijking met een benzinemotor.
Zo te zien was dat bij jou niet het geval en dat was mogelijk de redding.
Het is ook niet ondenkbaar dat het aantrekmoment van de kopbouten onvoldoende is geweest en/of die niet na korte tijd zijn nagetrokken.

Voor wat betreft water in het carter.
Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk omdat de motor immers maar een of een paar slagen heeft gemaakt voordat de pakking eruit vloog.
Als er al wat water in gekomen is zal dat daarom maar erg weinig zijn.
Dat water is er trouwens waarschijnlijk niet ingekomen via de uitlaat maar via de koelwateraanvoer door een wat doorlatende/versleten impeller in combinatie met het ontbreken van een beluchter. Het waterslot kan daardoor an enige tijd vollopen en dan loopt het terug de cilinder in , tenminste als de uitlaatklep toevallig (deels) open staat.

Ad

Yellow Boat schreef : In de tijd dat de motor stil gestaan heeft kan het water via de uitlaatklep boven op de zuiger gelopen zijn . Het loopt dan ook via de voering en zuigerveren het carter in.
Na die periode starten, nog wat water op de zuiger. Waterslag!

een originele renault koppakking is niet meer te krijgen.
gelukkig is de basis van de renault een hatz blok waar nog wel delen van te krijgen zijn.

de koppakking is bij het hatz blok een koperen ring, deze kan je ook bij jouw motor gebruiken.
omdat de mantel watergekoeld is moet je er wel een rubberen ringetje "tussen plakken" om het koelkanaal te herstellen.
De dikte van de koperen ring bepaalt de grote van de dode ruimte, kwestie van opmeten hoe dik de oude koppakking was of deze dikte bepalen met behulp van de werkplaats handleiding en daarna bij hatz nederland bestellen.

Je bent eigenlijk te ver gegaan met de demontage, de zuiger mantel had je moeten laten zitten.
Dan had je even met een beetje diesel kunnen checken hoe groot de lekkage tussen zuiger en mantel is.

nu de kop los ligt kan je ook de kleppen even slijpen en de mantel en kop koelkanalen schoon maken.

Deze actie een paar jaar geleden ook uitgevoerd, mijn renault RC12d loopt weer als een zonnetje.

service manual

flot18.free.fr/Documentations/RenaultRC8D.pdf

In 'the old days', toen automotoren nog relatief simpel waren, heb ik menig koppakking zelf gemaakt van een plaatje rood koper. Na uitgloeien wordt roodkoper zacht, en na mechanisch samendrukken wordt het weer hard. Dat waren wel benzinemotoren, dus lagere compressie, maar misschien houdt het bij een diesel ook wel.

@Fransb: bedankt voor die link, die had ik nog niet gevonden (en inmiddels opgevraagd bij Fer). Blij mee.
Gisteren wel op het web de service manuals gevonden van het oorspronkelijke Hatz blok (en de onderdelenlijsten) en van de BMW D7, die ook dit Hatz blok heeft gemariniseerd. Heb nu dus veel info.
De cilindermantel heb ik er bewust uit gehaald, omdat me al duidelijk was dat ik er niet aan kon ontkomen die minstens te laten honen, gezien het beeld. Als ik nu van alles moet gaan doen en investeren, wil ik het meteen zo goed mogelijk gedaan hebben.
Ik moet vrijwel zeker ook de hele uitlaatlijn vervangen, want ik denk dat het waterslot er ook aan is.

@Ome Ed: zoals Fransb al schreef, behoort de cilinder afgesloten te zijn met een koperen ring (in een eerdere versie dan de mijne, begrijp ik uit de service manual; vanaf motornummer 200.082 is dat veranderd, ik heb 204.487).
Aannemende dat ik geen koppakking meer kan krijgen, moet ik óf een koppakking van Hatz veranderen (watergat) of er zelf een maken. Ik zat al te denken aan een roodkoperen.
Eerst maar eens die cilindermantel en de kop op orde krijgen, dan de dode ruimte opmeten en dan eens kijken of ik aan de juiste dikte roodkoper kan komen.
Het leuke micrometer meetgereedschap, waaronder twee klokjes, dat ik van wijlen mijn schoonvader georven heb, komt nu mooi van pas.
Dit begint op een projectje te lijken. Ik beloof een verslag en foto's, als het me lukt.
Allen: bedankt voor alle info!

Onderdelen bestellen in Engeland: www.renaultcouach.com/

Je moet nooit overhaasten
De motor loopt weer.

Ik heb de kop nagekeken op vlakte (OK) en de kleppen geslepen, met hulp van de instructie op ondermeer de site van Fer.

De cilinderwand heb ik gehoond. Spiegelt niet meer.

Van roodkoper heb ik een koppakking gemaakt

Verder heb ik bij Hatz Nederland nieuwe cilinderveren gekocht.

En toen de motor een week of twee geleden weer in elkaar geschroefd en gestart.
Startte meteen
Zonder uitlaat en zo maakt zo'n ding een klere herrie

Vanwege de vorst en omdat ik geen tijd had om te varen niet verder aangesloten.

Afgelopen zaterdag als laatste waterkoeling aangesloten en gekeken of alles in orde is. In de box even flink laten werken, vond het te mistig en te laat om te varen.
Dat heb ik op zondag gedaan.

Heerlijk muziekje
[edit: uploaden van geluidsbestand lukte niet]

Een uitgebreider verslag volgt.

Fijn dat alles weer naar behoren werkt, super!!

Minim,
Een roodkoperen koppakking kan goed. Wel meer toegepast. Wat je wel moet doen is na de eerste keer goed warmdraaien de kop nog een keer overhoeks, dus 1 en 3 tegelijk, daarna 2 en 4 tegelijk, de kopmoeren losnemen, goed smeren en weer in trappen vanaf beginmoment aanhalen. Anders zal na verloop van een aantal keren warm worden lekkage optreden. en moet je met roodkoper opnieuw beginnen met uitgloeien, enz.

Overigens met roodkoper prima ervaringen.

Vr.groet, peter

goed om te horen dat de motor weer loopt.
heb je nog wat foto's gemaakt?
misschien een goed idee om de verstuiver na te laten kijken.

Minim schreef :
Ja dat viel mij ook op. Ik heb de BMW D7 in mijn bootje staan en er is opvallend veel beschikbaar aan documentatie nog. Hoewel er nog redelijk aan service onderdelen te komen is via Hatz kon ik aantal jaren geleden niet meer aan een brandstof opvoer-pompje komen.

Inmiddels heb ik van een forumlid een complete reserve motor waarvan alleen de kop kapot is