Onderwerp: Flexofold 15x12

onder mijn nieuwe bootje zit een 4 dagen nieuwe klapschroef.
motor 16 pk Sole komt niet verder dan 2500 toeren, bij het schakelen stationair moet ie gelijk al flink zijn best doen. motor loopt in zijn vrij 3600 toeren, wat klopt volgens opgave.
bootje weegt 3000 kg schat ik in, en haalt ruim 7 mijl bij 2600 toeren.
ik denk dat de schroef te groot is, 38 cm vindt ik nogal wat.
wat is jullie mening?

Inderdaad te grote schroef.
De spoed zou bij deze diameter ergens bij bij 9 of 10 wat beter zijn.

Op vlak water zou makkelijk 3600 RPM haalbaar moeten zijn.

Wordt de motor nu niet erg heet?

Reken eens met www.vicprop.com/displacement_size.php
Dan weet je vrij precies wat er eigenlijk onder hoort.
Maar wat voor boot heb je nu eigenlijk?
Ad

Een Whitbread 30, onder andere.
. Ff rekenen 12.8 X 8.1, scheelt nogal wat

Heb je de overbrengingsverhouding tussen motor en schroef ook meegerekend ?

Jan

2:1

ik heb een vergelijkbare 30 voeter met 13x9 schroef, ook 3600 toeren maximaal en 2:1 overbrenging.

Je berekening zit er dicht bij denk ik.

Misschien gerekend met de lengte over alles i.p.v. de waterlijnlengte?
Dan krijg je ook een evenredig grotere spoed.
Die 15 inch is bij deze overbrenging en 3600 rpm ook te groot.
Vicprop zegt voor deze Withbread 30 een schroef van 13*8 wat heel aardig lijkt te kloppen. Een overbrenging van 2:1 is eigenlijk te klein voor een 3600rpm motor en eerder iets voor een 2500 tot 2800 rpm motor.
Klopt ook aardig want zet ik in Vicprop 2500rpm zoals je in de praktijk haalt en het daarbij horende vermogen van ca. 11 pk kom je weer op een 15*11 inch schroef wat dus vrij precies klopt met de prestaties.
Ergens is er bij de berekening in ieder geval iets mis gegaan.
Ad

Ik heb de gegevens nog opgezocht, de reductie bij mij is 2,6 Vandaar de iets grotere spoed Voor mijn boot adviseerden ze dan 13 inch en spoed van 9 a 10 De boot is een Grand Surprise.

Ik vaar uiteindelijk nu nog steeds met de originele schroef en die is 13x9 van Radice. Niet de beste schroef, raad ik niet aan.

Firebolt schreef :
edit waterlijn is 8,93 meter

heb bericht van het schroefonderzetbedrijf. ze hebben afmetingen van de oude schroef gebruikt, en dat ook nog na gerekend. toerental in de vrij is volgas 3600, dus dat klopt wel.schroefas is met de hand te draaien in de vrijstand, dus dat is ook goed.

helmsman 38 schreef :
Misschien foutje bij de input van dat rekenprogramma of simpelweg een rekenfoutje?
Of verkeerde eenheden gebruikt?
Het zal niet de eerste deskundige zijn die zo'n foutje maakt ( zie Nasa eenhedenfoutje met een marslander zo'n 10 jaar geleden ).
Ad

er staan een paar schroef bladen te koop,flex-o-fold Bladenset FP-2B 15x10 LH .
dan gaat de spoed van 12 naar 10, scheelt dat dan 20% in belasting?
en wat betekend de toevoeging LH?

Links draaiend. Vooruit moet de schroefas linksom draaien. Of : achteruit trekt de kont van de boot naar rechts.

Is de draairichting wel goed, reductie voor en achteruit is verschillend, zie spec keerkoppeling.
Dit gebeurt vaker

helmsman 38 schreef : De vraag is eigenlijk al beantwoord maar LH staat voor Left Handed.
Wanneer wij een loods aanboord kregen, was - i.v.m. het manoeuvreren - een van de eerste dingen die hij vroeg "is she left or right handed"?

Die ik nu heb ik ook lh, maar spoed 12 naar 10,?

Uit berekeningen volgt dat je met een 15*10 schroef ongeveer op ca. 3000 rpm komt bij ca. 7 knoop op de max. koppellijn van de motor. In mijn collegedictaat wordt dat bevestigd. Een goede schatting is, dat bij 1 % spoed aanpassing ook 1 % toerenverandering ontstaat (bij constant koppel)

Jan

ben gister bij Exalto geweest in Grou, hun vestiging in Hardinxveld heeft de schroef geleverd.ze hebben de schroef berekend en komen op 12-9 uit, dat is aanmerkelijk kleiner.
als blijkt dat er in Hardinxveld een( foute) berekening gemaakt is wordt ie omgeruild.
dat zoeken ze nu uit.
ben alleen andere bladen nodig, de 15-12 bladen zit de sticker nog op, goede stickers!

De 12 * 9 schroef is m.i. te licht. De max. toeren van de motor worden nu wel gemakkelijk bereikt, maar het max. koppel niet. Ook niet als de snelheid = 0. Bij volle toeren is de stuwkracht lager en dus ook de snelheid.
Misschien kun je specificeren wat je als prestatie verwacht, bijv. max. vermogen bij max. snelheid, of met een beetje marge, max. vermogen bij bijv. 5 a 6 knoop. De leverancier kan daar dan rekening mee houden.

Jan

7 mijl bij 3200 toeren, in plaats van nu bij 2500 toeren.
schroef 13x10 werd ook nog genoemd.

Het advies komt nu wel dicht bij elkaar. In die kleine maten hebben ze vaak ook niet alle combinaties van spoed en diameter, ze nemen dan de best passende. Als je de cinfers vergelijkt met mijn boot en de reductie van de keerkoppeling bekijkt is het advies wel goed denk ik.

Op mijn vorige boot zat ook een te grote Gori tweeblad die qua slijtage nog helemaal goed was. Ik heb de schroef toen naar Jooren in Dordrecht gebracht die hem toen voor een schappelijk bedrag kleiner hebben gemaakt en ook de spoed aangepast hebben. Dat is toen perfect gegaan, anderhalve inch er af.

uiteraard wil je nu klaar zijn maar met dat laatste in je achterhoofd kan je eventueel voor de 13 inch gaan, dan heb je altijd nog die escape om nog iets kleiner te gaan.

helmsman 38 schreef :
Ik heb voor de aardigheid het werkpunt van de 15 * 12 schroef, 2500 rpm en 7 knoop nog eens nagerekend en vandaar uit het werkpunt bij 7 knoop van de 13 * 10 schroef bepaald. Ik neem aan dat er geen wind staat en er geen golven zijn.
Met de 13 * 10 schroef kan de 7 knoop worden gehaald, maar het toerental ligt dan bij ca. 3450 rpm.
Met een 14 * 10 schroef wordt de 7 knoop gehaald bij 3200 rpm. De geleverde stuwkracht bij 7 knoop is wat hoger, maar zal weinig bijdragen in de snelheid. Een 15 * 9 schroef levert nog iets meer stuwkracht bij 7 knoop en draait dan ook 3200 rpm.
Er is dus keus.

Jan

wat is dan de beste keus voor de motor?

Uit de gegevens van de Sole motor blijkt dat 16 pk/3600 rpm het intermittent vermogen is en dat 14,3 pk/3600 rpm continu mag worden gebruikt. Om daarmee rekening te houden zou ik de eerder genoemde spoed van de schroeven met 1" lager kiezen. De laagste belasting voor de motor wordt verkregen bij de 13 * 9 schroef. Het genoemde werkpunt van 7 knoop wordt dan bij een iets hoger dan 3200 toerental bereikt, bij vlak water zonder wind.

Jan