Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Aandrijflijn verbeteren

Aandrijflijn verbeteren 12 nov 2016 21:35 #783758

Erikdejong schreef :
Spirit of Mary schreef :
Ook deze koppeling zal niet doorslaan bij overbelasting.
Dat doen ze zeer zeker wel, ik heb er zelf bij gestaan toen we ze onder getuige van Lloyds hebben getest, en trillingen opnemen doen ze nauwlijks.

Hoe zag de "schade" er uit na doorslaan? Het kan niet anders dan dat bij doorslaan de bevestigingsbouten of van de asflens of van de keerkoppelingsflens of beide afgeschoven zijn. Het moet dan een zeer korte zware overbelasting (plots volledig vastlopen van de schroef of as) zijn waardoor het GD2 van de motor de zaak stuk maakt. Normaal zal de motor gewurgd worden en afslaan. Hierbij breken de bouten niet omdat anders de dimensionering hiervan te krap is om de max duurbelasting te overleven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 12 nov 2016 23:23 #783785

johannesw schreef :
Over schoonbranden gesproken. Het hangt ervan af met wat voor principe de diesel in de motor verstoven word. Voorkamer diesels kun langere tijd op een lage belasting draaien en vervuilen minder dan direct ingespoten diesels.
Bijna alle nieuwe bootdieseltjes zijn voorkamer diesels. De oudere volvo's b.v.zijn direct inspoten.

Uhm bedoel je dit niet andersom ?
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 03:42 #783791

Diesels die je moet voorgloeien zijn over het algemaan voorkamer diesels. Dierect ingespoten diesels hebben meestal geeh voorgloei inrichtng. Sommige van die oude beestjes kon je een startlontje in plaatsen voor de winterstart. Volvo,s zoals de MD 1,2,3 2B zijn direct ingespoten. Ook ruggerinini's hebben dit evenals ,Sabb, yanmar om er een paar te noemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 11:01 #783875

johannesw schreef :
Diesels die je moet voorgloeien zijn over het algemaan voorkamer diesels. Dierect ingespoten diesels hebben meestal geeh voorgloei inrichtng. Sommige van die oude beestjes kon je een startlontje in plaatsen voor de winterstart. Volvo,s zoals de MD 1,2,3 2B zijn direct ingespoten. Ook ruggerinini's hebben dit evenals ,Sabb, yanmar om er een paar te noemen.

wat ik opmerkte was dat de nieuwere diesels volgens jou gebruik maken van oudere techniek :unsure:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 11:45 #783900

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29265
Jeroen-pion schreef :
johannesw schreef :
Diesels die je moet voorgloeien zijn over het algemaan voorkamer diesels. Dierect ingespoten diesels hebben meestal geeh voorgloei inrichtng. Sommige van die oude beestjes kon je een startlontje in plaatsen voor de winterstart. Volvo,s zoals de MD 1,2,3 2B zijn direct ingespoten. Ook ruggerinini's hebben dit evenals ,Sabb, yanmar om er een paar te noemen.

wat ik opmerkte was dat de nieuwere diesels volgens jou gebruik maken van oudere techniek :unsure:

Ja het lijkt raar: de moderne common-rail diesels in auto's zijn ook direct ingespoten en dus zou het kunnen lijken dat direct ingespoten diesels de laatste stand van de techniek vertegenwoordigen.

Maar dat ligt kennelijk wat anders. De direct ingspoten diesel is in de afgelopen decennia steeds populairder geworden in combinatie met met geavanceerde motormanagementsystemen. Het principe van de direct ingespoten diesel bestond echter al veel langer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 11:53 #783903

lodewijk stegman schreef :
Jeroen-pion schreef :
johannesw schreef :
Diesels die je moet voorgloeien zijn over het algemaan voorkamer diesels. Dierect ingespoten diesels hebben meestal geeh voorgloei inrichtng. Sommige van die oude beestjes kon je een startlontje in plaatsen voor de winterstart. Volvo,s zoals de MD 1,2,3 2B zijn direct ingespoten. Ook ruggerinini's hebben dit evenals ,Sabb, yanmar om er een paar te noemen.

wat ik opmerkte was dat de nieuwere diesels volgens jou gebruik maken van oudere techniek :unsure:

Ja het lijkt raar: de moderne common-rail diesels in auto's zijn ook direct ingespoten en dus zou het kunnen lijken dat direct ingespoten diesels de laatste stand van de techniek vertegenwoordigen.

Maar dat ligt kennelijk wat anders. De direct ingspoten diesel is in de afgelopen decennia steeds populairder geworden in combinatie met met geavanceerde motormanagementsystemen. Het principe van de direct ingespoten diesel bestond echter al veel langer.

Eens, maar hij zegt letterlijk :

Bijna alle nieuwe bootdieseltjes zijn voorkamer diesels. De oudere volvo's b.v.zijn direct inspoten.

Dat direct ingespoten al heel lang bestaat weet ik, zelfs mijn Farymann is direct ingespoten, en een voorgloei installatie hoef je niet te zoeken die is er niet.

let op ook een direct ingespoten diesel kan een voorgloei installatie hebben!!!!!!!

Dat niet te verwarren met een voorkamer diesel
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 13 nov 2016 11:55 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 21:43 #784098

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18197
Hoe verwijderen jullie het watergesmeerde schroefaslager uit de uithouder?
Twee schroefjes opzij van de houder heb ik er uit maar een en ander lijkt wel goed vast te zitten?
Ik neem aan dat het lager in de richting van het roer er uit kan i.v.m. wisselen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 21:55 #784102

Hier heeft iemand daar een speciaal gereedschap voor gemaakt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 22:20 #784107

nu we het over belasting en schroeven hebben, met de 15x12 flexofolt schroef haal ik max 2600, terwijl in de neutraal de Sole Mini 16pk 3600 haalt. wel witte rook, motor loopt goed.
is dat schadelijk voor de motor?
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 22:25 #784108

Bijna alle nieuwe bootdieseltjes zijn voorkamer diesels. De oudere volvo's b.v.zijn direct inspoten.

Lees de folders van vetus (mithubiti), beta marine, nanni (kubota) er op na.
Brandstof inspuiting via een drietraps wervelkamer(voorkamer) voor een schone vebranding, een soepele loop en laag brandstofverbruik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 13 nov 2016 22:29 #784109

lijkt me niet vreemd, uiteraard haal je stationair een hoger toerental dan belast.

Witte rook heb ik voor het eerst met het overvaren mijn pion in het najaar mee gemaakt, nog nooit eerder gezien, was wel koud buiten, dus ik hou het op overmatige condensvorming.
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 07:29 #784133

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18197
Hier heeft iemand daar een speciaal gereedschap voor gemaakt...
Oei, das wel indrukwekkend...ik had gehoopt op een wat simpeler stukje gereedschap :evil:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 07:33 #784135

Vraag een werf eens anders; mss bestaat er iets wat je mag lenen of huren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 08:45 #784153

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18197
Er zijn weinig werven in Limland :laugh:
Maar ik fiks wel iets. Bedankt voor het filmpje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 11:07 #784202

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
johannesw schreef :
Bijna alle nieuwe bootdieseltjes zijn voorkamer diesels. De oudere volvo's b.v.zijn direct inspoten.

Lees de folders van vetus (mithubiti), beta marine, nanni (kubota) er op na.
Brandstof inspuiting via een drietraps wervelkamer(voorkamer) voor een schone vebranding, een soepele loop en laag brandstofverbruik.

Een diesel met een voorkamer heeft geen lager verbruik.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 11:11 #784206

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
helmsman 38 schreef :
nu we het over belasting en schroeven hebben, met de 15x12 flexofolt schroef haal ik max 2600, terwijl in de neutraal de Sole Mini 16pk 3600 haalt. wel witte rook, motor loopt goed.
is dat schadelijk voor de motor?

De motor draait wel overbelast, getuige het feit dat hij z'n ontwerp toerental niet haalt.
Dankzij de luchtovermaat die dit soort diesels hebben,rookt hij niet zwart bij die zware belasting.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 11:29 #784208

Als zo'n motor bij (bv) 2000 rpm een koppel van 80 Nm (ik noem maar wat) kán leveren en de schroef vraagt bij dát toerental onder jouw boot slechts 75 Nm, wat is er dan overbalast? Je moet bij een te zware schroef nooit meer toeren vragen dan de motor kan leveren, dus nooit zomaar "vol gas" geven. Beter is de gashandel nét zover terug te halen totdat je de motor iets terug voelt zakken in toeren. Dan weet je zeker dat de toerenregelaar niet meer diesel inspuit dan de motor goed kan verbranden.

Maar fool-proof is het zeker niet... Ik heb (bewust) ook een iets te zware instelling van de schroef gekozen; van de max 3600 rpm stopt het bij ongeveer 3400 rpm (bij wind/golven mee iets later). Dit toert heerlijk rustig en efficient, naar wel belangrijk is om de bovenstaande truck uit te halen als ik max snelheid wil varen (95% van de tijd wil ik dat niet en vaar ik 5.5 kn).
Laatst bewerkt: 14 nov 2016 11:32 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 14:05 #784253

douwe schreef :
johannesw schreef :
Bijna alle nieuwe bootdieseltjes zijn voorkamer diesels. De oudere volvo's b.v.zijn direct inspoten.

Lees de folders van vetus (mithubiti), beta marine, nanni (kubota) er op na.
Brandstof inspuiting via een drietraps wervelkamer(voorkamer) voor een schone vebranding, een soepele loop en laag brandstofverbruik.

Een diesel met een voorkamer heeft geen lager verbruik.

Dat is correct. Dit echter beweert de fabrikant.
Een voorkamer diesel gebruikt altijd meer brandstof omdat een gedeelte van de brandstof wordt wordt verbrand om druk op te bouwen in de wervelkamer.
Electronisch geregelde directie inspuiting is het allerzuinigst. B.v. de volkwagen marine motor. Wel weer slecht voor het mileu door de hoge Nox uitstoot.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 20:13 #784343

douwe schreef :
helmsman 38 schreef :
nu we het over belasting en schroeven hebben, met de 15x12 flexofolt schroef haal ik max 2600, terwijl in de neutraal de Sole Mini 16pk 3600 haalt. wel witte rook, motor loopt goed.
is dat schadelijk voor de motor?

De motor draait wel overbelast, getuige het feit dat hij z'n ontwerp toerental niet haalt.
Dankzij de luchtovermaat die dit soort diesels hebben,rookt hij niet zwart bij die zware belasting.

leg mij deze eens uit.......??? ontwerp toerental die term kende ik nog niet, nou ja ken het wel maar niet zo als jij het verteld ;) .

Bovendien vraag ik me af als jij dit toerental overbelast vind hoe je dan 1/4 of 1/2 gas draait.
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 22:58 #784369

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Jeroen-pion schreef :
douwe schreef :
helmsman 38 schreef :
nu we het over belasting en schroeven hebben, met de 15x12 flexofolt schroef haal ik max 2600, terwijl in de neutraal de Sole Mini 16pk 3600 haalt. wel witte rook, motor loopt goed.
is dat schadelijk voor de motor?

De motor draait wel overbelast, getuige het feit dat hij z'n ontwerp toerental niet haalt.
Dankzij de luchtovermaat die dit soort diesels hebben,rookt hij niet zwart bij die zware belasting.

leg mij deze eens uit.......??? ontwerp toerental die term kende ik nog niet, nou ja ken het wel maar niet zo als jij het verteld ;) .

Bovendien vraag ik me af als jij dit toerental overbelast vind hoe je dan 1/4 of 1/2 gas draait.
Een motor wordt ontworpen om bij een bepaald toerental een bepaald vermogen te halen.
B.V. 20 kW bij 3500 omw/min. Haal je bij vol gas dat toerental niet,dan is de motor overbelast.
Dus lager toerental maar maximale brandstofinspuiting per arbeidsslag.
Je haalt dan de 20 kW ook niet. De motor is zogezegd "door de knieen aan het zakken"
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 14 nov 2016 23:03 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 23:09 #784373

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Nachtvlinder schreef :
Als zo'n motor bij (bv) 2000 rpm een koppel van 80 Nm (ik noem maar wat) kán leveren en de schroef vraagt bij dát toerental onder jouw boot slechts 75 Nm, wat is er dan overbalast? Je moet bij een te zware schroef nooit meer toeren vragen dan de motor kan leveren, dus nooit zomaar "vol gas" geven. Beter is de gashandel nét zover terug te halen totdat je de motor iets terug voelt zakken in toeren. Dan weet je zeker dat de toerenregelaar niet meer diesel inspuit dan de motor goed kan verbranden.

Maar fool-proof is het zeker niet... Ik heb (bewust) ook een iets te zware instelling van de schroef gekozen; van de max 3600 rpm stopt het bij ongeveer 3400 rpm (bij wind/golven mee iets later). Dit toert heerlijk rustig en efficient, naar wel belangrijk is om de bovenstaande truck uit te halen als ik max snelheid wil varen (95% van de tijd wil ik dat niet en vaar ik 5.5 kn).

Met een goed uitgelegde toerental/ vermogen/schroef verhouding hoef je geen trucs uit te halen om overbelasting te voorkomen.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 14 nov 2016 23:25 #784374

Als je de schroef laat (her)berekenen door een deskundige heb je daarover geen zorgen.
Laatst bewerkt: 14 nov 2016 23:25 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 15 nov 2016 03:15 #784376

douwe schreef :
Jeroen-pion schreef :
douwe schreef :
helmsman 38 schreef :
nu we het over belasting en schroeven hebben, met de 15x12 flexofolt schroef haal ik max 2600, terwijl in de neutraal de Sole Mini 16pk 3600 haalt. wel witte rook, motor loopt goed.
is dat schadelijk voor de motor?

De motor draait wel overbelast, getuige het feit dat hij z'n ontwerp toerental niet haalt.
Dankzij de luchtovermaat die dit soort diesels hebben,rookt hij niet zwart bij die zware belasting.

leg mij deze eens uit.......??? ontwerp toerental die term kende ik nog niet, nou ja ken het wel maar niet zo als jij het verteld ;) .

Bovendien vraag ik me af als jij dit toerental overbelast vind hoe je dan 1/4 of 1/2 gas draait.
Een motor wordt ontworpen om bij een bepaald toerental een bepaald vermogen te halen.
B.V. 20 kW bij 3500 omw/min. Haal je bij vol gas dat toerental niet,dan is de motor overbelast.
Dus lager toerental maar maximale brandstofinspuiting per arbeidsslag.
Je haalt dan de 20 kW ook niet. De motor is zogezegd "door de knieen aan het zakken"

okay maar dit strookt niet helemaal met wat je eerder zei: dat deze motoren op een overschot aan lucht draaien, en daarom niet roken.

Om een bepaald vermogen te halen, heeft de motor brandstof nodig, geen lucht.
Een motor die knetterhard staat te werken heeft brandstof nodig, geen lucht
Een motor die accelereert in toeren heeft brandstof nodig geen lucht.

Bij onze motoren kun je eenmaal alleen brandstof toevoegen en geen lucht ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 15 nov 2016 05:54 #784381

Jammer Douwe, dat was m'n punt niet. Laat verder maar ook...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aandrijflijn verbeteren 15 nov 2016 07:47 #784391

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Jeroen-pion schreef :
douwe schreef :
Jeroen-pion schreef :
douwe schreef :
helmsman 38 schreef :
nu we het over belasting en schroeven hebben, met de 15x12 flexofolt schroef haal ik max 2600, terwijl in de neutraal de Sole Mini 16pk 3600 haalt. wel witte rook, motor loopt goed.
is dat schadelijk voor de motor?

De motor draait wel overbelast, getuige het feit dat hij z'n ontwerp toerental niet haalt.
Dankzij de luchtovermaat die dit soort diesels hebben,rookt hij niet zwart bij die zware belasting.

leg mij deze eens uit.......??? ontwerp toerental die term kende ik nog niet, nou ja ken het wel maar niet zo als jij het verteld ;) .

Bovendien vraag ik me af als jij dit toerental overbelast vind hoe je dan 1/4 of 1/2 gas draait.
Een motor wordt ontworpen om bij een bepaald toerental een bepaald vermogen te halen.
B.V. 20 kW bij 3500 omw/min. Haal je bij vol gas dat toerental niet,dan is de motor overbelast.
Dus lager toerental maar maximale brandstofinspuiting per arbeidsslag.
Je haalt dan de 20 kW ook niet. De motor is zogezegd "door de knieen aan het zakken"

okay maar dit strookt niet helemaal met wat je eerder zei: dat deze motoren op een overschot aan lucht draaien, en daarom niet roken.

Om een bepaald vermogen te halen, heeft de motor brandstof nodig, geen lucht.
Een motor die knetterhard staat te werken heeft brandstof nodig, geen lucht
Een motor die accelereert in toeren heeft brandstof nodig geen lucht.

Bij onze motoren kun je eenmaal alleen brandstof toevoegen en geen lucht ;)

Ik heb gezegt dat een motor niet zwart rookt dankzij een overmaat aan lucht. Niet dat hij op een overschot aan lucht draait.
Zonder lucht doet een motor het echt niet ;)
Gelukkig zorgt de motor er zelf wel voor dat er genoeg lucht aangezogen wordt om de verbranding van de brandstof plaats te doen vinden.
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Laatst bewerkt: 15 nov 2016 10:14 door douwe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.172 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl