Onderwerp: Hoeveel PK max?

Voor een zeilboot is 5pk per ton al veel. Waarom zou je meer vermogen willen? Overstappen van 2naar 4 takt geeft al een beter koppel. Kijk ook kritisch naar het gewicht een 4takt is zwaarder.

ik heb 7 mtr bij 1250 kilo en dan nog wij erbij enzo, bb is 6pk zoefsuki 4t.
draaid makkelijk 4,2 kts met weinig gas, alleen wind tegen heb ik er wat meer gas op maar dan nog niet half
met wind mee heel weinig gas al 4,5-5 kts..geen werkschroef.

als je stroom tegen heb en bf 6/7 tegen dan zal ie wel moet werken vermoed ik zo, maar die omstandigheden zoek ik niet uit.
nooit het idee gehad om zwaarder te willen, alleen een 2 cilinder lijkt me lekker die lopen heel rustig, maar meteen 20 kilo zwaarder en 1500 euro duuurder...ben wel tevreden zo! geluid is ook goed te doen

Stroom mee en wind tegen is heel wat rotter..

kees1958 schreef :
Hallo Kees,

Een BBM wordt verkocht met een scrhoef die geschikt is voor een kleine dingy, of n speedbootje. Dat zijn kleine lichte planerende scheepjes. Daarvoor heb je een schroef nodig die bij een behoorlijke snelheid nog wat duwt, en dus een vrij grote spoed heeft.

Jouw zeilscheepje van bijna 2 ton zal nooit planeren. Dan is de spoed van de standaard schroef gewoon te groot. De motor komt niet op toeren. Hij trapt tegen een te grote versnelling aan. Dit is een prima manier om je motor langzaam te vermoorden.

10 pk zou meer dan voldoende moeten zijn om rompsnelheid te halen en nog wat over te hebben. Meer heb je niet nodig. Kun je ook niks mee, behalve benzine verstoken en een diepe kuil in het water trekken.

Mijn persoonlijke ervaring: Hurley 700 (7m en 2200kg) met 8pk en originele schroef: Geen snelheid, remt niet. Met werkschroef: Veel meer snelheid, accellereert prima, remmen en achteruit ook prima.
Nu Optima 92 (9m20, en 4500kg) met 23 pk: prima. Kan vaak al het vermogen niet goed kwijt.

Ik zou eerst een werkschroef proberen. Kost een euro of 100, en werkt als een tierelier. 2takt of 4 takt, maakt niet zo veel uit. Misschien dat een 4 takt door een wat vlakkere karakteristiek iets vergevingsgezinder is voor een verkeerde schroef. Bij een juiste schroef, maakt t niks uit.

Geen idee of dat werkelijk zo is met een werkschroef, om nu te zeggen dat mijn suzuki het te zwaar heeft ?
en suzuki levert niet eens werkschroeven, als buitenboordmotor fabrikant leveren ze dat niet eens, dus zal dat wel niet nodig zijn, anders hadden ze het wel gehad, want ze worden ook best veel gebruikt in zeilboten

kees1958 schreef :
Om met die werkschroef te beginnen: als die er eenmaal op zit zal blijken dat die 9.9 pk meer dan genoeg is. Jammer dat dit bij de huidige motor al niet het geval is. Je zou versteld staan van het verschil.
1750 kg is vrij zwaar voor een bootje van 6,5 m. lang. Misschien moet je dus inderdaad iets tussen de 8 en 10 pk houden. Maar meer is absoluut niet nodig.
Als voorbeeld: ik heb jarenlang gevaren met een Victoire 22 van ongeveer 1100 kg. De tweede motor die ik daarop had was een 9.9 Mercury sailpower. Die had ook eer werkschroef. Dat werkt e redelijk goed. Ik heb hem echter op zeker moment vervangen door een 6 pk Mercury viertakt met een werkschroef. Tot mijn verbazing kreeg ik daarmee de boot nog steeds op rompsnelheid en het vermogen achteruit was bijna even goot als vooruit. Er was dus perfect te manouevreren met het ding.

Nu schat ik in dat die boot van jou wat meer onderwater heeft dan die Victoire 22 en dus ook wat meer vermogen nodig heeft om op rompsnelheid te komen. 8 - 10 pk moiet daarvoor echter ruim voldoende zijn. Alle verhalen over tegenstroom doen niet terzake zolang de boot rompsnelheid kan lopen. Dan zit je hoe dan ook aan je maximum snelheid door het water. Tegenwind is wat anders. Desondanks kwam ik met die 6 pk nog met een redelijke voortgang tegen een 6 bft in op Krammer en Zijpe. Dus ook in dat opzicht lijkt me voor jou 8 - 10 pk voldoende.

Als je de kans krijgt om die 6 pk viertakt even aan je boot te hangen om te proberen, dan zou ik dat zeker doen. Die 1-cilinder viertaktjes van Mercury (of Mariner of Tohatsu; allemaal hetzelfde) zijn hele goede waar voor het geld. Veel lichter dan de 6 pk Yamaha 2-cilinder en veel goedkoper. Loper wat lawaaieriger en met meer trillingen, maar perfect als je niet uren op de motor hoeft te varen. Ook zuinig voor BBM begrippen: als ik 5 knopen voer met de Victoire was het verbruik ongeveer 1 liter per uur.

Het devies voor een BBM aan een zeilboot is altijd: kies de lichtst mogelijk motor die voldoet. Je wilt geen overmaat aan gewicht aan de spiegel as je dat niet nodig hebt.

Joop66 schreef :
Het maakt in zoverre uit dat een viertakt meestal minder herrie maakt, veel zuiniger loopt (de helft van het verbruik van een tweetakt, bij hetzelfde vermogen, is niet onmogelijk), minder stinkt en minder vervuilt en het geknoei met mengsmering is ook verleden tijd.

peter1 schreef :
Nee, dat verhaal over werkschroeven van Joop snijdt absoluut hout. Met deze bemerking dat de suggestie dat je je motor vermoordt door op een waterverplaatser een schroef met een te grote spoed te gebruiken, een beetje overdreven is. Vaak komt zo'n motor prima op toeren, maar omdat de schroef gaat caviteren (luchtbellen slaan) komt er van een effectieve voortstuwing vaak weinig terecht.

Dat Suzuki geen werkschroeven levert kan ik me niet helemaal voorstellen. Iedere bbm-fabrikant begrijpt dat een deel van zijn kleine bbm's wordt gebruikt achter waterverlplaatsers. Er zullen dus voor de kleiner Suziki's ook best schroeven met een kleinere spoed leverbaar zijn. Misschien dat ze er een andere naam voor verzonnen hebben dan werkschroef, iets met 'sail' of zo..

Achter mijn boot, 6,70x2,40x0,85 1500kg hangt een 6pk 4takt Tohatsu Sailpro. Hier zit een werkschroef op. Voldoet prima. Scheelt ook een hoop in gewicht. Een 15pk 4takt weegt wel wat, en dat hangt allemaal achterop je spiegel.

Martijn

ik heb wel eens op gezocht en contact gehad met suzuki en die leveren ze niet, op ebay zag ik het wel ze wel van een ander merk wat past op een suzuki df6.

Besef wel dat een moderne 4 takt buitenboordmotor een stuk zwaarder zal zijn dan je huidige tweetakt.
Dat heeft mogelijk consequenties voor de motorsteun en eventueel ook voor de sterkte van de spiegel, vooral bij een polyester boot.
Daarnaast is zo'n zware motor niet bepaald bevorderlijk voor de gewichtstrim.
Overigens til je een 9 en zeker een 15pk ook niet meer veilig zonder hulp (kraan(tje ?) van de motorsteun af.
Een 9,9pk Yamaha bijv. weegt al tot 45 kg , een 15 pk tot 60 kg.
Voor dit gewicht ( stalen boot zeker?) zou ik niet verder gaan dan 8pk , dat is echt genoeg en die wegen ook al gauw 40 kg of meer.

Ad

kees1958 schreef :
9,9 pk is 9,9 pk of het nu een 2takt is of een 4takt.
De 4takt is zwaarder maar zuiniger.

9,9PK stamt nog uit de tijd dat je vanaf 10PK een vaarbewijs nodig had denk ik?

Waarom ondertussen niet gewoon 10PK? Die 9,9 PK is vast wel 10PK

peter1 schreef :
Als dat laatste zo is (moet je wel zeker weten), dan zou ik het vervangen van je huidige schroef door een werkschroef ernstig overwegen. Daar doe je jezelf echt een groot plezier mee..

Voor de Mercury-Mariner-Tohatsu 4-6 pk eencilinder viertakten bestaat in ieder geval wel een werkschroef.

Sloe Gin schreef :
Die regel heeft in Nederland nooit bestaan. Misschien ergens anders?

Vaar zelf met twee motoren:
Korte afstand/wedstrijden : 4 pk/4 tact max snelheid 5 knts
Lange afstand/met familie : 8 pk 4 tact max snelheid 7.2 knts...

Bootje is 8,25 lang, heeft een vrijwel plat onderwaterschip, flink wat windvang en weegt 1450kg.

Ervaringen:
8 pk is zwaar (38 kg+ tank van 12 liter).Vind het wel extreem comfortabel varen. Meer dan voldoende vermogen. Van volgas naar stop in 2 bootlengtes. Snel; dus een grotere afstand is zo overbrugt. Stil omdat het een 2-cilinder is. Best zuinig. Maar ook een soort speedboot.

4 pk /4 tact is nog steeds best zwaar 28 kg. Maar superzuinig. Ingebouwde tank en echt voldoende krachtig.

Beide motoren met een werkschroef. Dit is echt een verschil van dag en nacht. Je hebt "grip" op het water.
K
Ik zou echt voor een 4 tact gaan heb jaren met een 6pk 2 cilinder 2 tact gevaren. Verbruikt bijna 2x zoveel als 4 tact en beduidend meer herrie. En een gedoe met de mengsmering.

Als ik me niet vergis is dat een bepaling uit de US, van die 9,9 pk inplaats van 10 pk. Al lang geleden, staat me niet meer exact bij.

In Frankrijk en Italië hoef je bij vermogens onder de 10 pk niet over een vaarbewijs te beschikken.

Levert het monteren van een werkschroef ook op dat je dezelfde snelheid kunt halen met minder toeren? Dat zou schelen in geluid en misschien ook een beetje in brandstof. Ik heb een 15 pk Yamaha en volgens mij wordt daar officiëel geen werkschroef voor geleverd. Maar het idee spreekt me wel aan.

kockie schreef :
Duitsland tegenwoordig ook niet meer. Tot een paar jaar geleden was de grens 5 pk (was ooit de reden dat ik een vaarbewijs gehaald heb), tegenwoordig 15 pk ( ondanks dat nog steeds op veel Nederlandse info websites 5 pk staat )
Alleen op de Rijn is het nog steeds vanaf 5pk ( vraag me niet waarom )
Ad

Eclips schreef :
Welke snelheid je kunt halen wordt bepaald door het vermogen wat de motor bij een bepaald toerental kan leveren.
Echter omdat buitenboordmotoren vrijwel altijd worden geleverd met een schroef die niet bij een (langzame) zeilboot past zoals je dat doet bij een inboardmotor . Die schroeven zijn altijd alleen afgestemd op het vermogen en niet op de snelheid van de boot waar de motor op komt. Daardoor heeft die schroef vaak een belabberd rendement.
Een werkschroef is meer bedoeld voor lagere snelheden die beter bij een zeilboot passen maar is vaak nog steeds niet de ideale schroef omdat hij niet op de juiste manier wordt berekend.Vaak is er ook een "werkmotor"type leverbaar die een grotere oevrbrngverhouding heeft dan de standaardmotor.
Daarvoor zou je een schroefberekening moeten (laten) doen en de betreffende schroef of de beschikbare maat er dichtbij moeten kopen.

Ad

Daardoor heeft die schroef vaak een belabberd rendement.

een zinnetje wat zou kunnen inhouden, minder toeren/of minder gas als de schroef juist is, minder geluid...minder benzineverbruik, hogere stuwkracht vooruit en achteruit , dus een hoger rendement.

en dan de clou ! hoe bereken je de juiste schroef !is wel een issue ! of is er natte vinger werk om er bij in de buurt te komen !

Hier kun je rekenen:
Vicprop

peter1 schreef :
www.vicprop.com/displacement_size.php

Zo maar een calculator. Deze geeft via vuistregels een behoorlijke benadering. Als je t echt wilt weten moet je veel en veel meer over je boot weten. Wordt deels besproken in het topic van Rob over de electrisch voorstuwing van zijn nog te bouwen droomboot.

En ja, als de prop niet klopt, als het rendement daarvan shit is, verstook je wel vermogen (benzine) maar krijgt daar te weinig voortstuwing voor terug. Alles wat je dichter in de buurt komt van een standaard dingy-prop is winst. Dus je hoeft niet voor de optimaal te gaan. Gewoon "veel beter" is ook al goed.

Overigens heeft Suzuki wèl een motor met een werk schroef. De 9,9 pk High Thrust.

Waarschijnlijk targetten zij met de 4 en 6pk motor vooral dingy's.

lodewijk stegman schreef : Yamaha heeft volgens mij geen 6 pk 2-cilinder.
Zowel Yamaha, Mercury als Suzuki hebben:
- een 1-cilinder serie van 4/5/6 pk (24-28 kg)
- een 2-cilinder serie van 8/9.9 pk (38-42 kg)

Bij allemaal is dus veel gewicht te besparen door de 6 pk te nemen en niet de 8/9.9 pk.