Onderwerp: ruitenwisservloeistof als antivries in motor?

gewoon een vraagje als onwetend nieuw forumlid. een kennis van mij beweerde dat je gewoon ruitenwisservloeistof als antivries van de intercooler gebruiken tijdens de winterperiode. Hioj zou dit al vele jaren doen, zijn boot blijft in het water liggen
Zijn stelling was : veel goedkoper en het komt toch niet in contact met de echte koeling....

Graag jullie mening . Op die manier leer ik ook weer iets bij

alvast bedankt boomer

Ook een jaartje gedaan maar wat ik achteraf heb begrepen is dat de ruitenvloeistof antivries werk door middel van alcohol. Dat langzaam verdampt en daardoor zijn ativries werking verliest. Of dat ook gebeurt in de warmtewisselaar durf ik te zeggen maar ik tap hem tegenwoordig gewoon af. Kost nog minder

Je kunt wel meer alternatieven bedenken. Spiritus, goedkope alcohol, pekel etc.
Al die alternatieven zullen ook wel niet bevriezen.
Maar hebben nadelen, bvb pekel wreet al de inwendige onderdelen van je intercooler kapot, maar het bevriest niet.
Spiritus zal ook niet bevriezen, of het iets kapot doet weet ik niet, zou best nog wel eens een beter alternatief kunnen zijn, want is minder milieuonvriendelijk.
Poolse sterke drank als je die goedkoop kunt krijgen doet het ook wel.

Van de gewone voorzien antivries mag je verwachten dat deze:
- niet zal bevriezen.
- Geen nadelige gevolgen zal hebben voor je motoronderdelen en intercooler.
- Geen tot weinig nadelen zal opleveren voor het milieu.

In hoeverre ruitensproeierantivries aan al de bovenstaande eigenschappen beantwoord is nog maar de vraag.

Ik heb na montage van de vuilwatertank bedacht dat ik een paar slangen heb waar water in achterblijft.
Die heb ik nu gevuld met ruitepisservloeistof.
Gewoon in de wc gemikt en doorgepompt.

Eigenlijk heel simpel.
De alcohol in ruitensproeier antivries heeft een veel lager kookpunt(ca. 80 graden) dan de glycol ( bijna 200 graden) in echte koelvloeistof en al daardoor vrij snel uit de ruitensproeiervloeistof verdampen bij de vrij hoge temperturen (80 graden) in een motor. Aangezien scheepsmotoren vrijwel altijd een atmosferisch koelsysteem ebben al die alcohol snel naar de buitenlucht verdwijnen via het overdrukklepje in de vuldop .
Daarnaast heelft echte koelvloeistof ( antivries) niet alleen een functie tegen bevriezen maar ook een corrosiewerende functie die ruitensproeierantivroes niet heeft.
Absoluut ongeschikt dus.
Ad

boomer schreef :
Het is niet echt duidelijk wat je vraagt....

- ruitenwisserspul in het gesloten koelsysteem (dat is nl de intercooler) doen voor de winter? Dat is onzin want er hoort al echte koelvloeistof in te zitten (en elke 2 jaar vervangen). Dat bevriest nooit.

- ruitenwisserspul in het buitenkoelwatersysteem? Ook geen goed plan. Aftappen is simpeler, echte antivries doet het ook goed.

Ruitenwisservloeistof heeft flink wat nadelen:

- het bestaat voor minstens de helft uit water
- de rest is ethanol of methanol, beide zeer snel verdampende alcoholen. Dat verdwijnt nogal snel de lucht in en dan blijft het water over.
- die alcohol is ook nog behoorlijk hygroscopisch: trekt water aan. Nog meer water...
- het is brandbaar en in het juiste mengsel met lucht ook explosief.

Geen goed plan dus, van die kennis.....

alcohol is ook heel slecht voor rubbers

b100 schreef :
Als dat echt zo was zouden de ruitenrubbers waarmee vroeger de ruiten in een auto vast zaken er ook niet tegen kunnen en dat is echt niet het geval kan ik uit eigen ervaring zeggen.
Zou ook niet best zijn voor auto's van voor begin 90er jaren want toen werden autoruiten nog zo geinstalleerd ( net als nog steeds op sommige boten).

Overigens is ethyleenglycol ( wat dus in antivries zit) ook een alcohol , er bestaan tientallen soorten alcooholen , echt niet alleen ethanol en methanol.
Ad

als het ZF form een persoon was,
zou ik zeggen; Korsakov

topic is dec-15 als langs geweest
en dec-14
en dec-13

het antwoord is ; NEE

en nu volgend jaar niet weer vragen he

Yellow Boat schreef :
volgens mij ging hij ook niet zn ramen er mee wassen,
www.tudelft.nl/actueel/univers...ts/racen-op-alcohol/

sy helios schreef :

Inderdaad.

Yellow Boat schreef : Zo bestaan er ook tientallen soorten rubbers waarvan sommige wel en sommige niet tegen alcohol kunnen. Er zijn ook vele rubbersoorten die niet tegen aardolieproducten kunnen.

Waterblok schreef :
Lijkt me een prima plan

Baasklusje schreef : ( Voor de duidelijkheid, ik heb hele stukken uit de gequote post weggeknipt omdat ik alleen over deze opmerking een verduidelijking wens.

Bij het aftappen van het buitenwatercircuit kan ik vermoedelijk wel al het buitenwater uit het motorblok verwijderen, maar het water dat in het waterlock/uitlaatsysteem zit blijft daar toch zitten.
Nu is dat bij mij nog een oudere systeem, uit RVS, en niet uit kunststof. En ik vrees dat bij matige tot strenge vorst het water in dat systeem mogelijk zou kunnen bevriezen, indien ik het buitenwatercircuit niet van antivries zou voorzien.

1) Klopt mijn vermoeden ?
2) Vanaf welke temperaturen moet ik mij zorgen gaan maken ?
3) Is er buiten het opvullen van het volledige buitenwatercircuit met antivries,
nog een andere mogelijkheid om mijn waterlock (strenge) vorstbestendig te krijgen.
( zonder boren en aftapkraantjes monteren )

Bovendien het buitenwatercircuit aftappen, zet je dan de onderdelen van dat circuit dan niet bloot aan oxidatie ?

Ben het met je eens, het risico van bevriezen van een deel van het uitlaatsysteem is er.
Nu is dat veelal rubberslang (darm voor de Belgen), dus dat rekt wel mee.
Waterslot van RVS staat nooit helemaal vol, er zal ook lucht in zitten. Dat beperkt het risico.
Roest in het buitenwatersysteem zal wel meevallen, in het water dat er normaal door loopt zit ook zuurstof en dus is er al roest.

All-in-all: ik doe antivries in het buitenwatersysteem. Ca 5 liter (AV met water, vriespunt -25 gr C). Wellicht niet nodig, wel meer zekerheid.

Op de kant eerder zorgen maken dan in het water. Op de kant bij een paar nachten met lichte vorst, in het water bij wat meer vorst....

8-- of 8< mooi knipschaartje!

het RVS waterslot is veelal ook het laagste punt in je uitlaat systeem. Je kan ook overwegen om een gaatje in je waterslot te boren, daar draad in te tappen en dan een boutje erin te doen met een rubber ringetje. op die manier kun je het water gewoon aftappen. Water weg halen is altijd beter dan antivries en dergelijke gebruiken.

Het waterslot van 'Minim' is zo'n gewoon plastic ding van Vetus Ik denk type LP).
Onderaan bij de uitlaat zit op het laagste punt een pijpje, waarop een slang zit met een kraan op een beter bereikbare plaats, waarmee ik het waterslot kan aftappen. Vind ik heel handig.

Precies, zo'n vetus "eend" gewoon aftappen met dopje onderaan de kopse kant. 1 slang los van het buiten systeem en leeg lopen, impeller pomp deksel even lossen.

Wierpot paar keer vullen met atinvries, afsluiter open/dicht.

Klaar.

hierbij tegenspraak tegen de reeds gegeven meningen.

Ik gebruik al vele jaren ruitenwisser antivries zonder problemen.
Uiteraard niet in het gesloten systeem van de interkoeling, daar zit de voorgeschreven koelvloeistof in.
Mijn boot overwintert op zout water.
De meeste winters is het niet eens nodig te gaan klooien met antivries.
Gewoon de temperatuur in de gaten houden, als het 's nachts tot -10 gaat en overdag onder of net op het vriespunt voor een paar dagen dan pas denk ik eraan iets te ondernemen.
En dan gebruik ik ruitenwisserantivries.
Die antivries blijft er enkel in tijdens de risicoperiode.
Wat men schrijft ivm brandgevaar e.d. is mij nog nooit overkomen en lijkt me heel sterk overroepen.
Antivries in het toilet en afsluiters, de gassen die vrijkomen als je zelf op de pot een wind laat zijn veel sneller ontbrandbaar.

DE antivries die je in het buitenkoelsysteem. Eens hiermee gevuld is dit afgesloten en zal er weinig tot niets verdampen. DE kooktemp van die alkoholen zijn iets meer dan 60°, dit terwijl je met vriestemperaturen zit is verdamping tot een verwaarloosbaar minimum herleid.

Als je na de vriesperiode de motor start moet je toch de koeling gebruiken dus met de 2 eerste keren spuwt de motor het antivries eruit en alles is weer zoals vanouds.

Ieder doet dit op eigen verantwoording maar na bijna 30 winters nog nooit enig probleem ondervonden met deze werkwijze!
Wat wel belangrijk is: overwinteren op zout water!
Dus dit geldt waarschijnlijk niet op zoet en zeker niet op de kant.

b100 schreef :
Klopt en is ook een van de grote problemen die wij ondervinden in biobrandstoffen. Het heeft last van permeatie , zwelt op of degradeert onder langdurige blootstelling.

@Yello boat: ruitenwissers zien de vloeistof misschien een seconde of 20

Erikdejong schreef :
Ik moet de eerste O-ring die volledig dicht is en niet opzwelt nog tegen komen en dan hebben we zo'n beetje alle grote spelers wereldwijd getest op biofuel.
We maken onze brandstof sensoren inmiddels zo dat we er van uit gaan dat de ringen lek zijn.

Zijn stelling was : veel goedkoper en het komt toch niet in contact met de echte koeling....

Ik moet eerlijk zeggen dat ik moeite heb me te verplaatsen in de gedachtegang van iemand die enthousiast is omdat ie maar liefst zo'n 10 euro per jaar bespaart door iets dat speciaal ontwikkeld is voor een bepaald vraagstuk (antivries/koelvloeistof) te vervangen door iets dat dat niet is (ruitesproeiervloeistof), hierbij in ogenschouw nemende dat het betrokken object (de motor) behoort tot een van de meest kritische/kostbare onderdelen van je boot.

Dick

Wat heb je dat kéurig gezegd

Waar ik alleen aan kan toevoegen dat ongeveer 14 euro besteden om je motor te beschermen misschien niet veel lijkt, maar ik het geld ook liever aan iets anders besteed.
Ik kan me niet voorstellen dat we daar met zijn allen weer eens flink betalen voor iets wat eigenlijk weinig waard is. Zoiets van 10 euro te veel.

zuipschuit schreef :
Nou dat valt nog te bezien, vanaf 20 liter concentraat valt het onder de ADR regeling.

kijk maar eens