Onderwerp: stand schroefbladen in inches of graden?

Net een Maxprop drieblads gekocht ter vervanging van een 2-blads klapschroef.
Natuurlijk staat die schroef dan op de keukentafel en er onstaat wat twijfel over de instelling!
Ik meen dat de spoed van een schroef het volgende betekent: De tip van een schroefblad van een 12 inch schroef legt bij een volledige rotatie een afstand van 12 inch af.
Bij Maxprop is de aanduiding van de instellingen op de schroef in graden. te weten, van 10 tot 30 graden is mogelijk.
De verwarring is nu of een instelling van 12 graden overeenkomt met een spoed van 12 inch?

Dat kun je zo niet herleiden, die graden naar spoed-inches.

Misschien is er wel ergens een tabel te vinden waar die omrekening in staat. Ik zal even zoeken in mijn maxprop-spullen.

Ik wist niet dat er tabelletjes van waren, bij mijn meegeleverde info zit zoiets niet?
Ik hoor het graag!

Aangezien een Maxprop langs de bladen , in tegenstelling tot "normale" schroeven , overal dezelfde spoed heeft (zie foto van de bladen in vaanstand) is die omrekening een kwestie van simpel sommetje gonio. Overigens is die constyante spoed ook een reden dat ik wat twijfels heb aan de sfficientie van de Maxprop omdat immers de spoed in dit geval; over de diameter niet constant is.
Ad

Kijk maar eens in dit pdf'je. Is wel gericht op de 2 blad maxprop. Zal er ook wel zijn voor de 3 blads...

www.amartech.nl/download/Manua...xProp-(2blad)low.pdf

Oh ja. Maxprop is metrisch... Wel even zelf omrekenen dus naar inches.

Er zijn alleen tabelletjes met de instellingen (met letters op de schroef-onderdelen) in graden.
Nergens iets te vinden van graden naar pitch.....

Die instel-tabel heb je wel?
Ik zou een hoek een beetje in het midden kiezen of ietsje groter.
Dan haal je vermoedelijk wel je rompsnelheid; als dat gebeurt bij iets te weinig toeren is dat minder vervelend dan als je bij heel veel toeren nog niet hard genoeg vaart....

Omrekenen van graden naar inches spoed kan vast wel, maar de slip he.... hoeveel gaat dat worden....
Voor wat het waard is:
mijn 2-blads maxprop stond (nieuwe boot) op 20 graden. Daarmee haalde ik niet de rompsnelheid.
Op 24 graden gezet ging het veel beter (11 meter boot, 7000kg, MD2030 29 pk, reductie 2.3 denk ik.

@koezt: die maxprop handleiding heb ik ook, maar pitch staat er niet in... wel dat elke 2 graden verstelling 15% toeren scheelt op de motor.

Baasklusje schreef :
www.amartech.nl/download/Manua...xProp-(3blad)low.pdf

Tabelletje op blz 3 geeft de pitch in mm als functie van diameter en hoek.

Koezt schreef :
Je hebt gelijk, heb ik te snel overheen gekeken.....

Als jullie even meerekenen..
16 inch is 406 mm omtrek
12 inch spoed is 305 mm.
De tabel levert op 20 graden, is dat juist?

16 inch schroef, dus de kolom 400 mm in de tabel nemen.
Als je dan 12 inch spoed wil instellen is dat 300 mm spoed, dus 22 graden, zegt de tabel.
Dat is zonder slip (de theoretische spoed). Mijn advies: doe 24 graden.
En let even op links of rechts draaiend...

Ja natuurlijk...

Een schroefblad is geen denkbeeldige lijn, maar heeft een bepaalde dikte en vorm. Daarom kent de spoedhoek meerdere definities :



Bij een 'normale' schroef met een bepaalde spoed wijzigt de spoedhoek met de diameter. Als je bijvoorbeeld een schroef hebt met een diameter van 12 inch, en een spoed van 10 inch, dan is de spoedhoek van de tip gelijk aan :
arctg (10 / (pi x 12))= 14,8 graden. Op de halve diameter is de ideale spoedhoek al 27,9 graden.

Bij gelijkblijvende diameter, maar een spoed van 12 inch wordt de spoedhoek aan de tip 17,6 graden.

En de opgegeven spoed van een schroef is altijd de theoretische spoed zonder slip.
Met de slip wordt al rekening gehouden in de programma's die een schroef berekenen, die correctie moet je dus niet nog een keer toevoegen.(@baasklusje)
Omdat de slip ook afhangt van het ontwerp van een schroef krijg je ook de enigszins verschillende uitkomsten van de leveranciers.
Ook voor het feit dat een schroef normaliter niet voor het maximale toerental maar voor bijv. 80% daarvan wordt uitgerekend (als de leverancier het tenminste goed doet) moet je niet achteraf nog eens te corrigeren.
Zou je dat wel doen dan kan het gebeuren dat de motor niet meer zijn maximale toerental kan bereiken wat ook een beetje maximaal beschikbaar vermogen kost.
Ad

De slip zit al in de oorspronkelijke klapschroef waarmee het vergelijk is gemaakt.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de slip 1,38 is voor verdringers en 1,28 voor planeerders.

De formules die hier en daar op internet circuleren, geven slechts een zeer grove benadering van de benodigde schroefparameters, en kunnen gemakkelijk leiden tot een niet optimale schroefkeuze.

In schroefhandboeken (zoals Propeller Handbook [David Gerr], Marine Propellers and Propulsion [John Carlton]) worden honderden pagina's besteed aan de invloedsfactoren voor een juiste schroefkeuze.
Nu geef ik onmiddellijk toe dat dat voor de watersport nogal 'over the top' is, maar het leert je wel dat bij het op simpele wijze uitrekenen van je schroef enige bescheidenheid ten aanzien van het resultaat op z'n plaats is.

Wat dan weer spreekt voor een Maxprop. Past het niet lekker, vergroot of verklein je gewoon de spoed.

Koezt schreef :
Precies. De Spiritwerf had de standaard berekeningen gebruikt en 20 graden ingesteld.
Gevolg: geen rompsnelheid, ook niet met 3500 toeren.
Wel heel langzaam kunnen varen in de stationair.....
Zelf snel op 24 gezet, en voila, rompsnelheid bij 3000 toeren, bij max toeren (3500) nog wat meer power tegen golven en wind.

Ik blijf erbij, doe 24 graden, dan haal je zeker je max snelheid.... Terug kan altijd nog.

Ik volg je wel hoor maar er is nog enige twijfel omdat jij een twee en wij een drieblads hebben.
17 x 12 flexofold gaf een perfecte voortstuwing, zoals jij hem omschreef.
Die moet ik vertalen naar een drieblads maxprop van 16 inch. Maatje kleiner en een blad meer

Ok. Als ik zo naar de vorm van de bladen kijk lijken die van de Flexofold me wat smaller dan die van de Maxprop. Daar win je misschien iets, en dan nog een blad extra. En dan weer wat minder door de kleinere diameter.
Nu telt de naaf niet mee bij de voortstuwing, dus het verschil in diameter telt hard aan, denk ik.
Dat is echt een hele inch minder op de lengte van het blad zelf, dus zomaar 25% minder effectief blad.

Als we 1 blad van de Flexofoldop 100 stellen dan is 1 blad van de Maxprop ca 75 (door de mindere lengte).

Twee flexo-bladen is 200, drie Maxpropblad is 225, bij gelijke spoed. Misschien nog wat meer, door bredere bladen. Je zou dus wellicht met een iets kleinere spoed dan de Flex toekunnen volgens deze nattevingerbenadering.

In de bepaling van de instel hoek van het schroefblad mis ik de definitie dat de spoed van een schroef wordt bepaald op 0.7d.

Basic Principles of Ship Propulsion - MAN Marine Engines & Systems

Er is iets merkwaardigs aan de hand met de pitch tabel van Maxprop :



Achtergrond : normaal heeft een vaste schroef een vaste pitch, dit wordt bereikt door de bladhoek van de naaf naar de bladpunt steeds kleiner te laten worden.

Bij de vaste bladhoek, die inherent is aan het ontwerp van de Maxprop, betekent dit dat de pitch van de naaf richting de bladpunt toeneemt.
De waarde voor de pitch, die bij een bepaalde bladhoek in de tabel van Maxprop wordt vermeld, blijkt een gemiddelde waarde, ergens tussen naaf en bladpunt.
Bijvoorbeeld voor een 12 inch Maxprop met een bladhoek van 20 graden wordt een pitch opgegeven van 8,2 inch. Bereken je de ware pitch op de bladpunt, dan kom je aan een waarde van 13,7 inch.

De reden hiervoor staat onder de tabel : 'Diameter and pitch must be calculated as if MAX PROP® EASY was a normal fixed propeller.' . Ergo : Maxprop geeft een soort 'gemiddelde' pitch weer in de tabel.

wboekel schreef :
Deze opmerking is in z'n algemeenheid onjuist. In het geval van een niet-constante spoed over de bladlengte is dat een praktische benadering. De theorie hierachter :

Baasklusje schreef :
Thomas, waarschijnlijk heeft de ontwerper rekening gehouden met slechte weersomstandigheden. Als je tegen sterke wind en golven moet optornen, neemt de bootweerstand enorm toe (zie bijgaande tabel uit Principles of yacht design). Als je spoed dan is afgesteld op stil weer, zal de snelheid in zware omstandigheden sterk afnemen.

Ik heb een aantal Maxprops geplaats.
Soms was een eerste montage niet precies de juiste hoek, dan stelde je opnieuw.
Praktijk ervaring gaf als beste resultaat dat aangeveven rpm makkelijk gehaald moest kunnen worden met normaal weer, liever iets meer dan minder.
Motor nooit overbelast en iets meer stuwdruk beschikbaar bij harde tegenwind.