Onderwerp: Elektrificatie, stand van zaken ?

Mijn 21' motorsloepje heeft een oude MD2B motor van (nieuw) ca. 22pk
Ben benieuwd wat het tegenwoordig zou kosten om deze aandrijving te elektrificeren (elektromotor, accu's, controls): deze technologie is flink in ontwikkeling.
Geen concrete noodzaak momenteel, ben gewoon nieuwsgierig naar waar we staan in de pleziervaart.

Heeft iemand ervaring hiermee ?

THANKS,
V.

Vronsky schreef :
Waarschijnlijk meer dan dat het sloepje waard is

Vronsky schreef :
Grofweg 5K voor accu's (ongeveer 10 kWh LiFePO4) en 2-3K voor de installatie.

Schrijf eens een mailtje naar Peper, die is nog steeds fanatiek met elektriek.

Het antwoord van Douwe geeft mooi aan dat het voor de primaire aandrijving van boten meer een kwestie van 'lifestyle' is, dan van de noodzaak een elektrische aandrijving op de boot te hebben.
Nu de gemeente Amsterdam wil dat de aandrijvingen van boten in de grachten alleen elektrisch is, komt er een beweging van 'lifestyle' naar 'noodzaak'. Aan de andere kant kun je het ook zo zien dat een boot in de Amsterdamse grachten ook een vorm van 'lifestyle' is.

Uitgaand van de 22pk diesel, kun je deze één op één vervangen door een 16,5kW elektromotor. Je wilt daar tenminste 1 uur op vol vermogen mee kunnen varen, dan vraagt dat 16,5kWh aan energie. Even ter vergelijking: dat is het dagelijkse gemiddelde energie verbruik van 1,6 huishouden.
Daarnaast wil je dan ook nog 7 uur op half vermogen varen. Dat vraagt dan 57,75kWh aan energie, maakt samen een accu voor 74,25kWh aan opslag (dat is wel veel meer dan de 10kW waar it Paradyske van uitgaat... Ik maak de berekening kennelijk op een heel andere grondslag).
320Wh (een 100Ah LiFePO₄ cel) kost nu rond de €100, dat is ongeveer €300 per kWh. Van die 100Ah cellen heb ik er dan 232 van nodig ofwel je gaat dan ruim €23000 uitgeven (Dat is wel veel meer dan de 5k van it Paradyske...)
Een elektrische primaire aandrijving geeft weliswaar meer 'pleziervaart', maar de investering is minder plezierig.

Nu is er een ontwikkeling gaande van 'toevoeging van koper aan de anode' van accu's (ion accu's, niet de lood-zwavelzuur accu's) waardoor een reductie van anode materiaal te realiseren is en de prijs terug kan lopen tot €100 per kWh. De accu's worden dan ook veel kleiner (tot ca 30% van het huidige volume) De investering zou dan uitkomen op ca €8000 voor de bovengenoemde accubank.
Nu zijn er dagen dat ik die €8000 ook niet kan wisselen in kleingeld, maar dan gaat het wel de goede kant op voor het idee van de primaire elektrische aandrijving. Wanneer die accu's er komen? dat weet niemand, maar het kan heel snel gaan als Samsung ineens nieuwe, veel kleinere accu's nodig heeft voor hun smartphones!

Bij het reduceren van het benodigde vermogen (heeft de sloep werkelijk die 22pk nodig?) is er enorme reductie van de investering te halen, maar wil je die reductie in vermogen wel?
Een kleinere accubank (en daarmee een geringere investering in accu's) is voor een heel klein deel op te vangen met de plaatsing van zonnepanelen, maar dit is voor een motorsloep niet meer dan 'een druppel op de gloeiende plaat'.
Een andere methode is hybridisering met een kleine diesel generator. De accubank kan dan worden verkleind tot een opslag van 16kWh aan energie (goed voor een half uur op vol vermogen en een uur op half vermogen, tot je Amsterdam uit bent) en dan de dieselgenerator te starten. Een 10kW generator zou een goede aanvulling zijn en bij 'halve kracht' ook de accu's weer kunnen opladen, zodat je Amsterdam weer in mag.
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Zeg Peper, jij maakt geen vrienden hoor als je met een 22-voets sloepje met 32kW de stad uitscheurt!

Vergeten er bij te vertellen dat ik uit ga van een motor waarmee je bijna rompsnelheid kan halen, een kW of 3 a 4 dus.

It Paradyske schreef : Uhhhh, ik had het over 16,5kW hoor! Ik verwacht dat het maximale vermogen alleen wordt gebruikt bij manoeuvreren en dat er verder niet meer dan het halve vermogen wordt gebruikt...
Dus niet het naspelen van scene's uit Amsterdamned.

Tja, in dat geval ontstaat er een belangrijke reductie van de accubank... en kun je ook niet meer waterskieën achter de boot.
Groeten, Peper.

Dank voor alle reacties, meningen liggen wat uiteen...
Relevant voor de beoordeling van electrificatie kosten, zijn uiteraard de kosten voor vervanging met een nieuwe moderne ca. 22pk diesel motor. Ik schat dat dit alternatief (compleet geninstalleerd) op 10K Euro zal liggen. Comfort is uiteraard anders.
Ik denk dat 22pk aan de hoge kant is voor mijn 1200kg 21' sloepje (rompsnelheid: ca. 6kn) , maar is voor deze vergelijking minder significant.

Groet,
V.

Nou, om je een idee te geven, Babbels is bijna 2000 kilo en haalt de rompsnelheid ruim met haar 14 PK tweecilinder.

Procyon ( zusterschip) liep 6,5 knopen op de Faryman A30 van 10 pk.

Beide Comet 801 , Procyon met een 3blads werkschroef, Babbels met een 2 blads klapschroefje.

Dus 22 pk lijkt mij enigszins "overdone" of wil je kunnen planeren??

Ik denk dat de meningen helemaal niet erg uiteen liggen! Hoogstens liggen de uitgangspunten erg uiteen.
Wat wil je: hetzelfde vermogen en actieradius of accepteer je minder vermogen en actieradius?

It Paradyske heeft gelijk met 15k (EDIT ik zie dat hij 5k inschat!) voor het geheel, maar met 10k kan het ook! Alleen vaar je dan niet zo hard en zo ver meer.
Je zult de grenzen duidelijk moeten maken.
Groeten, Peper.

Als kruissnelheid hanteer ik ca. 1750rpm waarbij de MD2B een optimaal brandstof verbruik heeft van ca. 3,5 liter per uur. Motor genereert dan ca. 17pk, en stuwt boot dan met ca. 6kn door het (stilstaand) water. Met een volle tank kan ik dan 12 uur moteren. In de praktijk zijn het dagtochtjes van maximaal 5-6 uur moteren.

Groet,
V.

Ik heb eem vergelijkbare sloep max rompsnelheod 10.4 km/h vermogen voor rompsnelheid 3.5kw voor 9 km ongeveer 2kw. Accu vermogen 10kwh. Kan dis drie uur varen op volle por. 5 uur op 90% snelheid. Kosten ligt er aan wat je zelf kunt. Zie topic de diesel er uit daar staat ook een uit een zetting. Commercieel kom je uit bij een pod drive torqueedo en dito accus dat is rond de 15k en 5kwh accu. Zelf lukt het al rond de 5k afhankelijk van de gekozen componenten en beperkte vaar duur. Voor een sloep reken met 4 uur op kruis snelheid. Voor je accu. Bepasl of dit lang genoeg is. Voor mij is kruissnelheid rond de 8km/h dan is het verbruik tussen de 1200 en 1700 watt afhankelijk van wind golven en belading. Ik moet de schroef nog optimaliseren die is oud paar kleine beschadiging en hj kan groter. Dus zit aan de ruime kant

Besef dat je wel een andere mind set moet krijgen bij electrisch varen. Een halve km/h langzamer scheelt enorm in vaartijd. Dit moet je net als met zuinig rijden zsm doen. Anders moet je drastisch langzaam varen om thuis te komen. Dit heb ik nog nooit hoeven doen btw ik vaar eigenlijk nooit meer dan 3uur on afgebroken. Of meer dan vier uur op een dag. Varen lunchen gezellig doen terug naar de haven

Je vaart dus altijd vol gas dat is vaak zo bij relatief kleine sloepen. 90%romp snelheid scheelt al enorm. Mijn inschattimg 4/5kw vermofwn en 10kwh accu zal voldoende zijn voor jou omschreven gebruik en boot type

FKZ schreef :
Horen jullie het ook eens van de expert .

Wat voor soort elektro motor spreken we dan over ?
Eenvoudigste lijkt mij de MD2B vervangen, en de nieuwe e-motor (a-synchroon?) op de bestaande schroefas aansluiten. Vergt uiteraard ook een nieuwe fundatie.

Of toch zo'n 'outboard' pod drive, ipv. roerblad (met hakbalk steun) ?

Groet,
V.

2 van deze:
www.aliexpress.com/item/60V300...9f-ac5a-c19ad54e0022

Controller erbij en dan met een reductie. Even kijken bij John338 hoe hij het een en ander heeft opgelost.
Kun je varen op 60V en 100A. Stop je 6kW of 8pk in het water. Voor €600 (komt nog btw en invoerrechten bij) heb je geen raceboot maar vaar je geruisloos rond!
Groeten, Peper.

Wat kan en wil je zelf doen? Dat gaan de kosten bepalen.

Baumüller maakt hele mooie direct drive permanent magneet gelijkstroom elkromotoren. Scheelt je een overbrenging.

Dit soort klussen? Erg weinig...
Een oplossing met grasmaaier-motortjes zie ik eerlijk gezegd ook niet zo zitten.

Nou is dat allemaal wel leuk met die Lithium Ion accu's maar als je die ergens nieuw moet kopen betaal je je scheel.
Is er niks te doen met een paar Prius accu's, rijd vast wel eens een Prius tegen de boom.
Of golfkar accu's, schijn je ook heel goed op te kunnen varen.
Of neem als je echt heel veel stroom nodig hebt, 20 180 AH vrachtwagen accu's en schakel die parallel dat het 500 kg weegt dondert toch niet bij een sloep? Een WO2 U boot voer ook op die Lood accu's en dus was best effectief.
Enfin om maar paar low budget idee aan te dragen.

Freek

Als je het wilt kopen wn laten installeren ala diesel motor. Waterworld electronics heeft een tijdje geadverteerd met dat een kompleet pakket electrisch hetzelfde kost als een nieuwe kleine diesel. Inmiddels zijn er diverse distributie kanalen. Hier word gebruik gemaakt van tractie accus. Mbt prijs heeft freek een punt niks verslaat de natte lood accu op prijs en levensduur. Gewicht speelt wel degelijk een rol. Tenzij het batterij gewicht ipv ballast mee genomen kan worden. Lees specifiek ontworpen is om tractie cellen te bergen op een laag punt in de boot.

Het inbouwen is de grootste hindernis. Niet eens de motor zelf, dat is het makkelijke gedeelte.
Goede plek vinden/creëren voor alle componenten er om heen. Accu's, regelaar , laadsystemen. Je kan er natuurlijk goed toegankelijke plekken voor gebruiken al raak je dan ruimtes kwijt die eigenlijk al gebruikt werden. De oudere (spreek ff voor mijzelf) zeilboten zitten vol loze, onlogische ruimtes tussen vloeren achter bakskisten. En daar kan je best wat dingen plaatsen, alleen is dat veel werk... Ik lig al heel wat uren op zijn kop onderin de boot.
Conclusie (krijg het bijna de b*k niet uit..) :
De diesel repareren had makkelijker en goedkoper geweest. Dat had misschien 2000,- aan onderdelen gekost. Nu zit ik op ruim het dubbele bedrag. Maar ik mag zo nog heel wat jaren in Amsterdam door de grachten. De toeristische route naar het IJsselmeer

John, nu maak je jezelf ongeloofwaardig!
Hoe kun je voor de makkelijke en goedkope oplossing gaan terwijl je eerder een Honda op 2 surfplanken hebt gezet en de cardanas daarvan voor de aandrijving hebt gebruikt?

Jij hebt nu ervaring waar iedereen jaloers op is! (ik wel in elk geval) Dat nemen ze je nooit meer af en je hoeft er geen belasting over te betalen! Waar vind je dat nog in Nederland!

Groeten, Peper.

freek1970 schreef :
Dat was goed bedacht. Hadden ze minder ballast water nodig om onder water te komen

Waterworld heeft fraaie kant-en-klare complete units die op de oude motorsteunen geplaatst worden, en zo aan de schroefas gekoppeld kunnen worden.
Prachtig alternatief!



FKZ schreef :