Onderwerp: Hoe lang gaat of kan een flexibelekoppeling mee?

I.v.m. het blijven trillen van mijn schroefas, vraag ik mij toch af:

Hoe lang gaat of kan een flexibele koppeling ( de Uniflex 1630 van Vetus) mee?

Ik denk/vermoed, dat deze vanaf de bouw er in zit. De documentatie dateert van 1986 en mijn boot is van 1989. Dus dat zou goed kunnen.

Op de motorurenteller staan 3968 uur, dus dat is een gemiddelde van 141 per jaar. Dat zou goed kunnen.
Ik hoor of lees weinig over de levensduur an flexibele koppelingen.

Dus gaarne jullie gewaardeerde mening.

Dat is niet zomaar te zeggen.

Wat ik er van kan zien, lijkt t er op dat het rubber deel aan de staal delen is vast gevulcaniseerd.

Die verbinding is slecht te checken.

Er kunnen een paar dingen gebeuren: Rubber kan loslaten en er kan speling op komen. Rubber kan hard worden. Aan de andere kant kan het rubber worden aangetast door diesel, olie, en andere stoffen.

In geen van deze gevallen zal de koppeling er meteen mee ophouden.

Trillen... Dat zou dan langzaam moeten ontstaan, vrijwel uitgesloten dat dat ineens ontstaat.

Joop,

Idd is het rubber deel gevulkaniseerd.
Daar is weinig aan te zien. En ook niets aan te voelen.
Maar een nieuwe kost toch zo maar meer dan € 500,-.
En als dat dan voor niets is..............

Trilling kan ook vanuit de motorsteunen kant komen.

Controleer de motor steunen en uitlijning van de motor. Motor sturen kunnen na verloop van tijd hard worden. Dit geeft meer gebonk en trilling. Net als met de flex koppeling worden deze aangetast door oliën vetten en andere middelen.

groet FKZ

In 1 keer van vol voorruit, zonder pauze in de stationair stand, naar vol achteruit kan voldoende piekbelasting zijn om de flexkoppeling onherroepelijk te beschadigen. Dan is de levensduur van een gloednieuwe ook heel kort dus.

Keertje noodstop met manoevreren, of struikelen over een de lus van een lijn die ongelukkig aan de gashendel hangt en dan kan zoiets al (onbedoeld) gebeuren.

Ouderdom en de normale belasting die daar bij hoort zal uiteindelijk ook zijn tol eisen.

FriendlySailor schreef :
Dan zet je 'm weer te koop voor de bijna nieuwprijs. Doorvaren met de trillingen die je nu hebt kost op de duur veel meer dan 500 euro, denk ik...

FriendlySailor schreef :
In auto's met achterwielaandrijving zaten/zitten ook vaak soortgelijke rubebr koppelingen in de cardanas maar die gingen zeker 200.000 km mee wat dus ongeveer 4000 motoruren zijn.
Die van jou zou dus best aan zijn eind kunnen zijn , ook al omdat de scheepsdiesels met 2 of 3 cilinders meer trillingen aan die koppeling geven als een automotor.
Veel langere levensduur lijkt me in ieder geval niet waarschijnlijk.
En laten we wel zijn , €500 afschrijven in bijna 30 jaar is nou niet echt een groot bedrag.

Ad

Meestal zijn trillingen het gevolg van slechte uitlijning. In heel veel gevallen wordt er maar wat aangerommeld. De omstandigheden onderin een kielschip zijn ook niet ideaal. Om te beginnen wordt er vaak gemeten aan de opstelling terwijl de flex koppeling gemonteerd is. Dat kan alzo niet. Om de uitlijning te controleren moet allereerst de flex koppeling eraf en tijdelijk vervangen worden door een passtukje, dat goed aansluit op de pasrand van de motor.
Door de motorfundatie blokken te verstellen (zonder bovenmoeren!) eerst de eventuele hoek tussen motor en as corrigeren. Pas daarna de hoogte-, resp. zijdelingse afwijkingen corrigeren.
Ingewikkeld, nee, wel tijdrovend. Heel vaak blijkt bij klachten over trillingen dat de motorsteunen overhoeks 2 aan 2 trekkend zijn vastgezet door de bovenmoeren voortijdig vast te zetten.

Zodra er sprake is van overmatige trillingen, moet de uitlijning worden gecontroleerd. Meestal hoor ik dan als commentaar: "Nee, de motor staat prima in lijn". Waarom, die bewering slaat nergens op. Een motor in lijn zetten is zowat het lastigste karwei op een schip en daarom het minste geliefd. Maar het is natuurlijk wel de meest voor de hand liggende oorzaak van trillingen.

Meestal krijgt de flex koppeling de schuld, maar zolang daar geen rubberdeeltjes in de rondte vliegen tijdens het draaien is daar meestal weinig aan de hand.

Vr.groet, peter

Peter,

Ben je niet in te huren om eens te komen kijk/uitlijnen??
Of aanwijzingen in deze te geven?
Ik ben uitgeexpirimenteerd, want mijn kennis stopt hier.

FF,
Ja, dat zou ik maar wat graag doen. Altijd zulk werk als hobby erbij gedaan. Ook eigen boot gebouwd met 2 motoren, met een berg hydrauliek, echt vanaf tekening begonnen. Oud leraar beroepsonderwijs. Nu 77. Volgens mijn vrouw te oud om nog onderin een boot te kruipen. Ook niet al te fit meer.
Niettemin, waar ligt je boot? Binnenkort gaan we weer varen, en een haven aan de Amer is voor mij wel acceptabel om eens langs te varen.

Vr.groet, peter


Teruglezend zie ik ook bij anderen, o.a. FKZ, de suggestie om het bij de motorsteunen, cq uitlijning te zoeken.

Onze boot is van 1987.
Motor Vetus 4.14 met een vetus flex.koppeling.
De boot licht altijd in het water.
In 2004 heeft hij een winter op de wal gestaan met 2150 motor uren.
Toen de boot in 2005 te water ging was er direct bij het varen op de motor een bonkend geluid en we dachten dat het kwam van de pas gemonteerde nieuwe schroef.
Daarna de oude schroef weer gemonteerd maar geen verbetering.
We dachten aan de uitlijning of de flexibele koppeling.
Maar het was de motorsteun bakboord voor( 2150 M/h.).
We hebben de 4 motorsteunen (trilling dempers Vetus K75) vervangen.
Maar echt mooi heeft de instalatie nooit gedraaid.
Bij 3000 M/h. moest de schroefas los i.v.m. een nieuwe Volvo seal.
Ik kreeg de as niet los en heb toen het rubber tussen de Conisch en de koppeling beschadigd.
Ik heb toen ook maar een nieuwe Uniflex 13 flex.koppeling gemonteerd.
Dat was een hele verbetering. Het bleek achteraf ook dat de oude wel aan vervanging toe geweest was.
Helaas bleek eind vorig jaar bleek weer iets aan de hand te zijn ook zitten met de M/h. weer in de buurt van de vervangen van de vorige trilling dempers.
Maar het bleek een kromme schroefas te zijn.
Deze heb ik laten strekken en de motor installatie heeft nog nooit zo mooi gelopen.

Succes en we horen er wel van.

Mijn boot en waarschijnlijk ook de Uniflex is van 1989.
En er staan bijna 4000 m/h op de teller.
We gaan er verder mee................en jullie horen nog.

FF,
Na het inventariseren van het mankement, aangeraden om de flexibele koppeling te demonteren, en in plaats daarvan een starre flens op de schroefas te monteren, een soort koppelstuk dus om aan te meten of de schroefas wel in lijn staat met de motor.
Omdat de schroefas alleen is gelagerd in het achterlager bij de schroef en dan vooraan alleen in de flexibele koppeling draagt (de asafdichting is een seal die naar alle richtingen meegeeft) is het vermoeden gerechtvaardigd dat bij een misschien slechts kleine scheefstelling van as en motorflens ten opzichte van elkaar bij bepaalde toerentallen harmoniese trillingen gaan optreden die elkaar versterken. Resultaat reeds beschreven door FF. Op lange termijn kan dit zelfs asbreuk tot gevolg hebben.
De gedachte aan een kapotte flexkoppeling is wel overwogen, maar aangezien de trillingen niet optreden bij lagere toerentallen of ook juist in het hogere gebied niet, heeft bijgedragen aan de conclusie om eerst eens naar de uitlijning te kijken.

Welnu, het koppelstuk is gedraaid. Extra zorg is besteed aan het in één opstelling nadraaien van de kopse vlakken en het asgat om speciaal de scheefstelling van as en motor goed te kunnen meten. Bijgaand een foto van het betreffende onderdeel.

Vr.groet, peter

Ai Peter,

Dat ziet er goed uit. Ben benieuwd hoe de uitlijning gaat uitpakken.

FriendlySailor,
Aarg, aarg, moet een momentje van hersenvertroebeling geweest zijn. FF getypt i.p.v FS.
Sorry, sorry. Kon het niet meer verbeteren.

Vr.groet, peter

Geeft niet hoor..........
Je bedoel het toch goed???

Even ter verduidelijking van het andere item een schopje omhoog.

Vr.groet, peter

Voor belangstellenden:
Vandaag met het passtukje de uitlijning van de motor gecontroleerd. Daartoe was de flex koppeling al eerder gedemonteerd. Bij nameten bleek de motor in het horizontale vlak gemeten ca. 2,5 mm uit de lijn te staan, in het verticale vlak precies goed, en de meetflenzen vertoonden bij sluiten aan stuurboord aan bakboord een opening van 0,2 mm. Op een diameter van 100 mm. Door verstellen van de motorsteunen één en ander gecorrigeerd totdat de motor zuiver in lijn stond en geen afwijking meer in de evenwijdigheid van de koppel/meetflenzen kon worden waargenomen. Daarna het passtukje verwijderd en de flex koppeling weer gemonteerd. Bij de proefvaart bleek helaas het trillen bij 1500 tot 2000 toeren nog steeds op te treden. Bij een nog hoger opvoeren van 2900 tot 3000 omw/min trad bovendien een "rammelend" geluid op, dat m.i. eigenlijk niet direct met de schroefas, maar meer met het roer in verband kon worden gebracht. Bij zo'n vrijhangend roer worden wel hoge eisen gesteld aan de lagering, vooral omdat de bovenste lagering van het roer bij deze boot niet op dekhoogte, maar op vloerhoogte van de kuip zit.

Kortom, we zijn er nog niet klaar mee. Voor de hand liggen (hoewel dat helaas niet in het water kan) een controle van de tweebladsschroef (die verdenk ik overigens het meest vanwege de statische balancering; dynamisch balanceren brengt vaak spoedverchil tussen beide bladen aan het licht, hoewel dat knap lastig is), controle op rechtheid van de schroefas, en uiteraard dan de flexibele koppeling, al eerder als verdacht aangegeven door mede forumleden maar heel prijzig.

Het is jammer dat de boot al te water ligt, en er daardoor niet verder gezocht kan worden.

Vr.groet, peter

Gestructureerde aanpak zeg!

Heb me wel eens afgevraagd: als je op kruissnelheid vaart, dan zal alle stuwdruk via de schroefas op de KK worden overgebracht. Zou dat de motor niet naar voren willen kantelen? En zou je daarop dan niet moeten uitlijnen?

Ik heb jaren geleden eens in het Duitse motorbotenblad "Boote" gelezen dat bij een zgn. "zwevend" binnenlager het toepassen van zowel flexibele motorsteunen als een flexibele koppeling in feite dubbelop is en het risico in zich draagt dat de totale constructie in bepaalde gevallen juist extra trillingen gaat genereren.

Je zou dus kunnen overwegen om de flexibele koppeling eens te vervangen door een starre verbinding en te kijken wat dan het resultaat is.

Dick

Knar schreef :
dit vind ik een nuttige tip!
ook kan de speling op roer as heel veel trillingen veroorzaken.
neem een stetoscoop (of een schroevendraaier net als vroeger) ga varen houd hem overal tegen aan en luister goed "waar wat "te horen is.

Een tweebladsschroef is eigenlijk voor ieder roer een verzoeking. Bij iedere omwenteling de stuwdruk van twee bladen tegelijk. Een drieblads loopt veel mooier, niet alleen qua uitbalanceren voor de as maar ook lijkt me dat het je roerbladlagers spaart.

Even een correctie op het verhaal van Peter over het roer:

Dit heeft n.l. 3 lagerbussen.
Een aan de onderzijde;
Dan éen op ongeveer 30 cm hierboven. Daar waar de roerkoning boven de waterlijn stopt.
Dan een lagerbus in het dek.
Al deze lagerbussen zijn vorig seizoen vernieuwd door Delrin. Zet dus niet uit in water.

De flexibele koppeling heb ik mee naar huis genomen en in de draaibank gezet.
Eerst de flens die tussen de KK en flexibele koppeling zit.
Deze is kaarsrecht............geen slingering.
Toen daar de flex. kopp. op gemonteerd en op 1250 trpm. vertoonde deze een lichte
slingering aan de aszijde.
Kan dat??? Dat moet toch niet mogelijk zijn?

Roep maar mensen.

Nachtvlinder,
Dank voor het compliment, trouwens allemaal voor jullie reacties. Nuttig.

Wat betreft het van stand van de motor veranderen door de voorwaartse kracht van de schroefas, en dat daarmee de uitlijning verandert, dacht ik, dat VP al heel lang de vorm van de motorsteunen aan het blok zodanig had aangepast, dat bij horizontale verplaatsing de motor toch redelijk in lijn bleef met de as. De afwijkingen die optreden zouden dan wel opgevangen worden door de flex koppeling.

Knar,
Prima idee om dat eens te proberen. Zelf niet aan gedacht, maar het passtuk had ik dermate robuust moeten uitvoeren dat het voor een starre asbevestiging had kunnen dienen. Zeker met zo'n zwevende as zou het m.i. best kans van slagen hebben als je daar zorgvuldig over nadenkt. Punt is dat het koppelstuk met de bestaande as vrij lang zou moeten worden, maar goed, dat is een kwestie van een gepaste constructie bedenken. Het passtukje waar we nu aan gemeten hebben was er te licht voor, en alleen bedoeld voor meten. Ook niet aan gedacht moet ik zeggen, maar qua kosten alleen al lijkt het me erg interessant. (Een nieuwe flex koppeling gaat ca 750 euries kosten).

Holtere,
Inderdaad, mijn ervaringen met een 2 blads schroef, hoewel al van lang geleden, zijn ook al niet al te best. Het statisch balanceren valt nogal mee als de bladen tenminste niet al te zeer in onbalans zijn, maar juist het maken van een gelijke spoed voor beide bladen is heel lastig. Lang geleden ook eens zo'n schroefje gemonteerd, maar na verloop van 3 jaar bleek de slijtage aan de as in het achterlager bijna 1,5 mm, en dat aan één kant van de as. M.a.w. het ene blad trok veel harder als het andere, even populair gezegd. Voordeel van 2-blads is uiteraard de neutrale stand achter de kiel bij een zeilboot.

Vr.groet, peter

FS,
Dan heb ik me verkeken op de as met oog van het roer die achterin de kuip door de vloer stak. Sorry voor het misverstand. Maar die zag ik wel meedraaien met het bewegen van het stuurrad. Wat ik bedoelde te zeggen is dat het grote vrijhangende roeroppervlak niet onderop bij de kiel wordt gesteund, zoals dat bij een doorlopende kiel meestal is uitgevoerd.

Vr.groet, peter