Onderwerp: Marieholm if met buitenboordmotor

Ik sta op het punt een Marieholm IF (of 26) aan te schaffen. Ik heb een ligplaats in Zeebrugge en zal dus vooral op de Noordzee zeilen. Ik was van plan een Yamaha High Trust 8Pk of een Tohatsu MFS8B achterop de IF te hangen. Nu mijn vraag, is er iemand op dit forum die met deze opstelling ervaring heeft op zee ?
Ben niet erg voorstander van een binnenboordmotor. Heb al enkele Marieholm 26's bekeken en allemaal hebben ze een doordringende dieselgeur in de kajuit. Verder vind ik binnenboordmotoren ook een heel gedoe en mogelijks een bron van onnodige stress (waar ik net vanaf wil door het zeilen !). Heb al met aandacht alle draadjes over dit thema (IF of 26 ?) gelezen maar kom er niet uit. Ik wil eigenlijk vooral veel zeilen en genieten, maar wil ook wel in alle veiligheid terug in de haven geraken....Ter info: dit wordt mijn eerste eigen kajuitjachtje. Ik zeil al 20 jaar op Lazer en charter ook geregeld in het buitenland. Nu ik wat ouder word zoek ik een droger (maar daarom niet minder spannend) alternatief voor mijn open boot. Alvast bedankt voor jullie reacties !

zeiler123 schreef :
Mijn persoonlijk mening. Neem een binnenboord diesel en spoor de oorzaak van de diesel geur op.
De meeste boten hebben een binnenboord diesel en geen dieselgeur binnen in de boot.

kennis van mij had een marieholm met buitenboord. Geen succes...

Lang en smal achterdek maakt op en neerklappen een probleem,aannemende dat je niet de motor constant door het water wilt laten sleuren.

Bij een beetje golfslag en door de grote overhang zit de schroef de helft van de tijd boven water.

zeiler123 schreef : dan wordt het de hoogste tijd om de leidingen te inspecteren. En je tankbeluchting naar buiten, natuurlijk.

De IF zeilt beter dan de IFe die beter zeilt dan de 26.
Een BBM op een IF kan in een bun, wat het nadeel van het 'lange' achterdek wegneemt.
Afhankelijk van het beoogde gebruik kan je eea afwegen.

Voor wedstrijden is de bun, met maar ook zonder motor, een nadeel,
maar de motor ook achterop of op de steiger blijven

Beste Zeiler123,

Zelf heb ik voor mijn Marieholm IF gekozen voor een 6 pk Tohatsu met een extra lange staart. Voor mij een prima oplossing; 6 pk is voldoende. Een 8 pk zou een tweecilinder worden, en dat is een stuk zwaarder. Mocht je het idee hebben op zee in een beetje golfslag een lekker stukje op de motor te gaan varen, moet ik je teleurstellen. Dat wordt niets. Voor windstilte of havenmanoeuvres is 6 pk zat. Mocht je concrete vragen hebben, hoor ik het wel.

Groet, Jurriën

Ik had in het verleden een IF met een 4pk yamaha langstaart achterop, zonder afstandtank dus alleen het dagtankje. Meerdere lange dagtochten op de noordzee gemaakt, tot bft 6. De if is zo'n fijne zeiler dat wij zo min mogelijk motorden. Ging op zich prima, 4 pk is m.i. in principe voldoende, heeft ons tot diep in denemarken gebracht. In een zeegat wel eens korte steile golven gehad waardoor de schroef uit het water kwam en de motor zelfs onder water werd geduwd. Uiteindelijk smoorde hij zo lang dat hij afsloeg. Slecht moment om hem dan weer te proberen aan te trekken. Als ik meer op zee zou willen varen met een IF zou ik toch voor een diesel kiezen omdat de gewichtsverdeling dan veel beter is, minder verbuik en m.i. Betere grip in moeilijke omstandigheden. Daarnaast zou ik voor een 26 gaan ipv een IF omdat de kuip van de IF beroerd zit op langere stukken. Dat lijkt me op de 26 een stuk beter.
Maar goed dit is ook maar een mening.

Ik heb een IF met buitenboordmotor gehad. Zoals hierboven ook genoemd, als de motor alleen dient om de haven in- en uit te varen werkt het prima met een motor achterop de spiegel. Het gewicht zit echter ver achterop wat je wel merkt. Een zware 2 cilinder viertakt achterop zie je dan ook zelden tot nooit. Meestal een lichte 1-cilinder of oude 2-takt. Ik denk dat dat wel van invloed is op de ligging in het water en dat je zeker de spiegel zal moeten versterken. Om nog maar niet te spreken van het opklappen van zo'n zware motor op het smalle achterdekje. De eerder genoemde bun is trouwens alleen geschikt voor kleine hulpmotortjes en zuigt bovendien vol water tijdens het zeilen dus die zou ik mooi dicht laten (zoals bij verreweg de meeste IF's).

Verwacht met een buitenboordmotor op een IF niet dat je tegen windkracht 5 op kunt varen, of even kunt afstoppen op de motor. Zoals je wel weet zeilt een IF fantastisch. Hoog aan de wind, zeer neutraal op het roer, soepel in golven en ze kan veel, heel veel wind hebben. Desondanks toch relatief rap bij weinig wind. Op groter water ben je wat dat betreft de motor niet nodig. Vaar je meer op plassen en vaarten dan zou ik toch voor een inboard gaan. Zelf ben ik daarom overgestapt op een Marieholm 26. Die zeilt net zo fijn alhoewel wel een fractie minder snel (wat je volgens mij alleen op een wedstrijdbaan merkt). Bovendien is de zit in de kuip een stuk beter. De dieselgeur heb ik ook. De motor staat praktisch in de kajuit en is alleen afgeschermd met wat stukken hout. De meestal wel zwetende oude Volvo-opvoerpompjes zorgen dan voor een motorgeur in de kajuit.

douwe schreef :
Ik ben het met douwe eens, een dieselgeur heeft een oorzaak. Wanneer je het zweet of lekkagepunt aanpakt, dan zal het al een stuk schelen. En als het nou nooit helemaal wegtrekt, went vanzelf wel die geur. Bij mij in de boot ruik ik ook weleens wat, al valt het mee. Het is voor mij gewoon ook een beetje de 'geur' van de boot. Op een gegeven moment ruik je dat niet meer.

Bovendien is de manouevreerbaarheid en de bediening van een inboard beter, los van de eigenschappen op hoge golven, meestal ZEIL je dan Ja dat zegt zelfs flytour.

Je inboard start je gewoon in je kuip. Je schroef zit voor het roer , neem ik aan. Dus luistert hij naar je roer bij vanuit 'stilstand 'manouevreren in de haven e.d.
Bij een buitenboordmotor niet, die hangt achter je roer. Kun je de motor wel draaien, maar je hebt al zoveel te doen op zo'n moment.

Bij het achteruitslaan zal er een stuk meer gebeuren bij een inboardschroef die diep onder water zit. Een buitenboord is op dat punt hoogst onrendementvol.


Ik heb ook een buitenboordmotor gehad in mijn zeilboot , in de bun (hangt er nog steeds), maar de manouevreereigenschappen en stopafstand waren waardeloos. Wanneer je stil lag, gebeurde er niets als je het roer omzette en vooruit gas gaf, ging hij eerst rechtdoor, pas op snelheid roerwerking.

Nu staat er een inboard in en zijn de manouevreereigenschappen perfect. Er ging een wereld open. Draait kort, bijna om de as, luistert in zijn geheel beter bij het manouevreren. En het remt goed af wanneer je achteruitslaat.

Ik zou het wel weten.

Net omdat je in zeebrugge gaat liggen zou ik voor een inboard diesel gaan.In andere havens zeil je met wat wind en golfslag vlot binnen,en kan je vanaf daar verder motoren.In Zeebrugge is dat toch niet zo simpel met een portcontrol.

Heel erg bedankt voor al deze interessante antwoorden. Ik ga toch nog eens enkele 26'en en IF E's bekijken....

Heerlijk een buitenboordmotor. Ik mis hem nog steeds.
Nooit motor- of dieselstank binnen.
Als je bij het manoeuvreren meestuurt met de motor zijn alle manoeuvres makkelijk.
Op zee werkt het prima met weinig wind. Motoren op golven kan lastig zijn, maar dan is er ook wind en kan je zeilen.
Zeebrugge zeil je ook prima naar binnen.
Grootse voordeel van een buitenboordmotor: bij problemen heb je voor een paar honderd euro een andere.

Dat dieselstankargument begint ineens wel erg in de mode te raken als anti diesel inboard argument. Een benzinetank in je bakskist of elders, die ruik je niet?
Benzine is ook geen fijne geur.

Gtl diesel stinkt ook een stuk minder dan gewone.



Wat voor motortjes liggen er in die Marieholms?
Want dat is ook iets om naar te kijken. Als dit oude direct gekoelde Volvo Penta ploffertjes zijn, dan moet je je maar afvragen hoe lang dat nog meegaat. Als het recente Yanmars of een dergelijk merk zijn, dan ben ik persoonlijk nergens bang van.

Zijn Volvo penta MD5a's. Eénpitters van 40jaar oud...

Op zich zijn die volvotjes degelijk, maar het hangt echt van de onderhoudshistorie af. Het kan ook zo gaar als boter zijn na 40 jaar.

Ter aanvulling: inde duitse Palstek nr 5-18 is een uitgebreid verslag te lezsen over de eigenschappen van de IF (met bbm achterop).
Jan

Dag zeiler123, ik heb destijds gekozen voor een inboard MD5 in een Marieholm 26. En ben daar altijd heel blij mee geweest.
Twee keer de zee overgestoken vanuit/naar Oostende en altijd blij geweest dat je in zwaar weer de motor meteen kunt starten (bijvoorbeeld als je in een shipping lane zit of bij windmolens in de buurt) en niet eerst aan de spiegel moet klooien.
Toegegeven; de boot stonk af en toe, maar dat stopte nadat ik de slangen van de motor vernieuwde. Een enkele keer knoei ik Diesel, als ik de motor moet ontluchten of als ik het groffilter schoonmaak. Maar dat is met een beetje voorbereiding (bakje en doek er bij houden) te voorkomen. En met benzine zal 't niet anders zijn.

Vertel je graag meer. Terzijde; mijn Marieholm 26 ligt te koop in Makkum omdat ik een groter schip wil;-))

Oseberg, +31653384263.

Het is natuurlijk goed bedoeld, maar ik zou geen nummers online zetten, je weet nooit welke hapsnurker er meeleest.

rg33 schreef :
Met wind uit het zuiden zeil je daar niet zo maar binnen lijkt mij.Kruisen mag daar immers niet.
Als je dan met golven van 1 meter met een buitenboord motor daar tegen in moet gaan succes.
Zeker omdat topicstarter aan geeft dat dit zijn thuishaven wordt.

Inderdaad!
Daarnaast is een buitenboord zeer inefficient bij het achteruitslaan, het probleem is ook dat hij je helmstok alle kanten optrekt, omdat hij zich achter het roerblad bevindt. Het schroefwater slaat er dan hard tegenaan, waardoor het roer omklapt. Dit is zeer onprettig bij bijvoorbeeld een semi noodstop of echte noodstop..
En ook bij het gewoon afstoppen bij t afmeren. Het achterschip gaat alle kanten op.

Ik had dit op mijn boot ook altijd, je kon de helmstok amper onder bedwang houden bij krachtig achteruitslaan met de buitenboordmotor. Ik moest eens een noodstop maken doordat er plots een vrachtschip om een hoekje kwam(blinde hoek, bebouwing blokkeerde het zicht) ik sloeg vol achteruit, maar de helmstok vloog alle kanten op en kreeg hem zowat in m'n maag.

Nu met de inboard niks aan de hand, ja je schroefwerking trekt de kont iets om, maar dat is altijd, en hij ligt veel sneller stil doordat de schroef diep zit.

De vraag is dus wil je beter op de motor varen of onder zeil.
Dat is een persoonlijke afweging

Geeft die motor helemaal achterop geen invloed op de zeileigenschappen? Althans de puristen onder ons beweren dat weleens. Zeker bij zo'n wat lichter polyester schip.

Die inboard veel meer in het midden is extra ballast en beter, lager geplaatst. Minder helling door de extra ballast.?

Als ik zie hoeveel de verplaatsing van een niet heel zwaar persoon (weet je nog Baasklus?) op mijn 4200 kg wegende boot uitmaakt. Dan is zo'n zware buitenboordmotor achter op een IF helemaal niet ideaal...
Want daar hangt toch minimaal een 8 pk aan, anders schiet het ook niet echt op..

Noorman Txl schreef :
Mijn inziens moet, wat er op zit, het goed doen en toereikend zijn voor zijn functie , ookal zeil je voornamelijk.
Dus er moet ook fatsoenlijk op de motor gevaren kunnen worden (zeebrugge naar binnen met wind pal tegen bijv.?). Al doe je dat maar 10x per jaar.

Een MD5 in goede conditie en met de juiste schroef zal veel gemakkelijker erdoor komen dan de voor snelheid gebouwde buitenboordmotor.

Fly-Tour schreef :
De 4pk motor lag vandaag binnen tijdens wedstrijden, dus ja

Een IF zeilt heerlijk.

Van voorjaar nog met een Marieholm 26 opgezeild, na 2,5 uur kon ik hem bijna niet meer zien (serieus)

Wij hebben de motor ook achterop, en eigenlijk alleen om de haven uit te gaan of binnen te lopen.
Erg fijn met manoeuvreren, want de motor kan alle kanten op.
Wel eens met ruw weer water op de motor tegen de wind in geoefend, om te kijken wat hij deed.
En dat ging prima, kwam niet uit het water.
Ideaal is het natuurlijk ook niet, maar voor onze behoefte momenteel prima.
Misschien bouw ik in de toekomst er wel een inboard in.

Met flinke wind tegen, komen wij toch nog prima voorruit op een 6pk Mercury.
Maar gezien jou vaargebied, is een inboard gewoon wel prettiger denk ik.

Zoek eens op Sonador hogebomen op YouTube, daar staan wel wat zeilfilmpjes van onze IF.